帮主重出江湖？从大学老师砸墓说开去 - 我思我在


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#2

发表于 2005-2-16 20:19 资料短消息看全部作者

明朝禁海的原因不是倭寇为患


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#3

发表于 2005-2-16 20:20 资料短消息看全部作者

我也郑重地说，有些人先去读读书再来惹事生非


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#4

发表于 2005-2-16 20:40 资料短消息看全部作者

郑和下西洋的目的是什么？除了是所谓的扬我国威外，据说还有寻找永乐帝，并不是为了远洋贸易，这从侧面说明了明朝的个性具有防御性；此为其一，此外，明朝自朱洪武起就采取了一种空前不现实的所谓节俭政策，其中包括明朝的清官海瑞在内都对江南的经济采取过迫害政策，比如限制了丝绸等贵重品的贸易等，此时的很多贸易成为非政府许可的活动，此为其二；其三，朱洪武，以朝代创业人的地位曾下令明军永不征伐的国家达15个，所以曾有王又觉得奇怪为什么中国明代不进攻日本，因为“祖宗之制不可为”。这三点就决定了明朝不大可能采取开放措施，虽然后来有“开放政策”了实际上这不过是对已有的一些沿海官员和民众对于海外贸易早已割舍不开的既有事实的肯定，所以从表面看朱元璋禁海是从倭寇始，但实际上却是明朝自开国起就表现出的保守个性所致


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#5

发表于 2005-2-16 20:45 资料短消息看全部作者

还有一点可以说明明朝的个性，嘉靖的廷杖案，嘉靖追认他的父母为考，追认弘治为皇伯考，原本无可厚非，但是明朝的官员仅仅为了追求道德上的一致和“祖宗家法”的完善，而丝毫不考虑实际情况，其结果产生了廷杖案


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#6

发表于 2005-2-16 20:49 资料短消息看全部作者

关于王直，我个人意见他既不是爱国人士也不是汉奸，换言之，最多就是个杜月笙加强版，但不管是谁的墓，就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗


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#7

发表于 2005-2-16 21:07 资料短消息看全部作者

拜托，这个大政策方向就是原因，如果倭寇是根本原因，那么现在东南亚海盗依然猖獗，是否东南亚国家就该实行海禁？人家东南亚可是正宗的海盗


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#8

发表于 2005-2-16 21:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 21:04:28发表
没人说那两个教师的做法是正确的，问题是很多人想把王直塑造成一名反抗暴政的民族英雄

谁说没有，楼主下面就是有人回复的砸日本人和汉奸什么的


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#9

发表于 2005-2-16 21:11 资料短消息看全部作者

再举个例子，现在谁还会对秦桧的像吐痰，结果是可想而知的，可是以前就可以，难道是我们这个民族落后了不曾


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#10

发表于 2005-2-16 21:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 21:19:53发表
哎，原来你是这样理解原因的~~~那我摘录的那些文章的作者都是没水平之至了，竟然区分不了根本原因、表面原因、直接原因~~~

也罢，你真要坚持你的理解也没有办法，不过下次不要随便说别人没读书，这样显不出你有高学历~~

明朝实行海禁是针对其当时特殊的政治地缘和社会环境制定的政策，但政策也有正确和错误之分，面对倭寇，明朝选择禁海就是错的，现在的东南亚国家没走这条路就是明智的，这有什么好比较？像新航路开辟后大西洋上也充斥着海盗，但欧洲政府没有禁海，而是选择了武力对付海盗并坚持海上贸易，这就是面对同样的情况不同的应变方式~~~

说你不懂还真是不懂，航海时代海盗是分官方和非官方的，欧洲大陆对于非官方海岛打击力度是很大的，还有你引的那些学者的确不够力，我引得是黄仁宇先生的


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#11

发表于 2005-2-17 09:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 23:48:49发表
有理~~~~其实王直并不是罪大恶极，那些要将他塑造成英雄的人才是罪大恶极~~

我觉得你的思路好乱，王直既然不是罪大恶极，那么用罪大恶极的办法对待他难道就是对了，至于引用材料，我至少没有照搬资料吧，你用google查几个资料，然后找几个和你说话口径一致的，这就好比两个人吵架，你再拖一个人进来说：看看，人家也这么说了吧，这能证明你有理吗？前亩和黄仁裕先生之所以能被称为大师，重要的是他们在历史事实上提炼出自己的观点，难道你平时做数学证明题，都是抄人家作业的？不能自己证明，当然是不懂


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#12

发表于 2005-2-17 09:36 资料短消息看全部作者

倘若倭寇的主力是日本人，那我们可以认为是外族入侵，倘若倭寇的首脑是日本人，那我们还可以认为是入侵，但首脑是中国人，那么我们是否就该讨论一下这个现象的社会背景？比如谈起上海的杜月笙，没人会认为是因为有了杜月笙，上海才有的流氓大亨吧，同样对于王直也是一样，另外关于禁海很多人只看到是当时是倭寇的到来，朱洪武才发布的禁海令，但是换句话说，倘若是别的地方的海盗入侵，难道朱洪武就不会禁海了吗？我想他还是会的，因为明朝的制度决定了它只能处在一个非常封闭的环境中（王朝的制度本身就具有严重的乌托邦思想），为什么同样是异族入侵，两宋就能保持一个开放的国策，而明朝却始终封闭呢？


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#13

发表于 2005-2-17 09:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由真夫瑞于2005-02-16, 23:37:09发表
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？

你的观点不好，英国曾有过这样的事，一个自来水公司铺设水管，要求从一个老妪的房下经过，但是老妪坚决不肯，为这事还拍摄成了电视，自来水公司经理辩称自来水公司是国有企业，绕道会花纳税人的钱，但是大多数民众还是支持老妪的观点，因为这是法律所规定的：保护私人所有财产，我们必须要有法制观点，否则如果有那么一天别人找茬砸了你们家的墓碑，我们也可以说：这是法制部门的事，另外如果大家都不守法，那就没人缴税了


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#14

发表于 2005-2-17 23:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由旧书于2005-02-17, 22:09:21发表

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2005-02-16, 12:00:01发表

我们缺少的就是激进~~

这句话要一顶再顶

是合法的激进


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#15

发表于 2005-2-18 00:02 资料短消息看全部作者

我快毕业了，大学教授作这种事很正常，呵呵，别怪大学生素质不高，另外基本支持楼上的观点，不过我认为王更像是个黑社会老大


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#16

发表于 2005-2-22 00:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2005-02-21, 22:24:36发表
如果我祖上是汉奸~~我自己都去砸了他的墓碑~~~

不过很幸运~~我长辈一直教导我要爱国~~

要坚决消灭鬼子~~

所以你只会砸自己家的不是吗，这一点你比那两个大学教授有法律意识得多


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#17

发表于 2005-2-22 12:33 资料短消息看全部作者

楼上的楼上那位敢说自己没玩过日本的电玩吗？


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#18

发表于 2005-2-22 13:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由会州隐于2005-02-22, 13:45:32发表
这句话俺要说两句
秦桧那时候通的是金国，也就是满族的祖先，但是现在满族已经成为我中华大家族的一分子，汉奸之名也就无从谈起，现在说他都是说＂大奸臣＂
什么时候大和成为中华第57个名族（想想就恶心，和这种人同国）的话
王直也就变换身份了

日本人据说还是中国人的后代，我和你谈的是法制观念，再爱国也得先守法


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#19

发表于 2005-2-22 16:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Ammoit于2005-02-22, 15:53:39发表
两个老师砸幕犯法不管，但针对汉奸是真的

大家也会理解吧

就算真的是汉奸，也轮不到他们来处置吧，谁都知道东条英机是战争头子，可也得经过军事法庭的审判啊，再说了王到底是不是汉奸压根就没有定论


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#20

发表于 2005-2-22 16:06 资料短消息看全部作者

而且那两个老师不过是想出出风头罢了


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#21

发表于 2005-2-22 16:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吕布貂蝉于2005-02-22, 14:38:05发表
偶们重修了族谱~~要是来浦江偶可以给你看看~~~

偶倒是翻过了~~没发现汉奸~~倒是有几笔鬼子杀人的事情~~

我们家也有人死在日本人手上，可就算是杀父仇人也得经过审判才能定罪，那两个老师有本事就去日本追杀日本老兵去，对着块石头撒气有什么意思


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#22

发表于 2005-2-22 21:02 资料短消息看全部作者

呵呵，有些人犯法也犯得很窝囊


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#23

发表于 2005-2-22 21:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龙鹰凌渡宇于2005-02-22, 21:19:21发表
这也需要讨论质疑？

抹杀汉奸这种玩意在世间的一切痕迹，是每个炎黄子孙应尽的义务！！

墓，一定要砸！！！

王直是不是汉奸本来就没有定论，有本事去日本杀还没死的日本老兵，要犯法也犯得大些


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#24

发表于 2005-2-22 21:37 资料短消息看全部作者

而且日本在华侵略的主力相当一部分是朝鲜那里征调过来的部队，如果照那些砸汉奸墓的同志的观点，我太祖皇帝岂不是在五十年代帮助一个曾经帮助侵略中国的国家?那我太祖皇帝不也成了汉奸


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#25

发表于 2005-2-22 21:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由龙鹰凌渡宇于2005-02-22, 21:19:21发表
这也需要讨论质疑？

抹杀汉奸这种玩意在世间的一切痕迹，是每个炎黄子孙应尽的义务！！

墓，一定要砸！！！

再说了，即使王直是汉奸，砸他的墓合法吗？秦桧的墓都留到现在呢，无论从哪一点来看，秦桧在当时更像汉奸


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#26

发表于 2005-2-22 21:41 资料短消息看全部作者

还有袁崇焕的墓被砸也是出于这种无视法度和财产所有权的心态