标题: 青梅煮酒论英雄, 我眼中的三国人物
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发表于 2005-4-9 23:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由xk8287于2005-04-09, 15:51:57发表

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原帖由superzz_0于2005-04-09, 14:40:47发表
张辽的这些战绩相当普遍,如果张辽算帅才的话,于禁往哪里放?
再说张辽镇守合肥,和乐进,李典加起来才7000人.其本部才多少兵?没有带过大部队的怎么能算帅才.曹操委以重地就是帅才?于禁和刘延在官渡也照样镇守重地啊
再说关羽,斩颜良,随刘备东征西讨,其实性质和张辽他们差不多,为什么厚此薄彼? 至少从当时的情况来看,刘备手下关二排第一是无可厚非的.
而且以战绩论什么帅将,岂不是混淆起来了?
战绩好的是将还是帅呢?
最后的干吏我看了,少了很多名臣,什么张既啊,钟要等等,而夏侯玄在我看来是不合格的,他只是个优秀的贵族而已.

只能说明你还是受演义影响太深了,演义里只交代了张辽在濡须口的一次战斗,而正史却不然。东吴多次攻打合肥,濡须口只是其中的一次而已,事实上东吴在赤壁战争结束后立即组织了大军攻打合肥,张辽据险而守,在消耗战中击毙太史慈。之后在皖南的大规模攻防还有多次。指挥7000人马只是濡须口一次。魏文帝使张辽为征东大将军,总理扬州军务,事实上就是东线总指挥。至于于禁,我列举的只是十个,自然他就不在其列,如果列十大三姓家奴,他应该仅次于吕布马超。

昏 还东线总指挥呢 文帝时期的东线总指挥是曹休 在看曹操时代

二十二年春正月,王军居巢,二月,进军屯江西郝谿。权在濡须口筑城拒守,遂逼攻之,权退走。三月,王引军还,留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢。

夏侯敦、曹仁在这 还轮不到张辽来“总”指挥 当个司令还差不多

二十一年,从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢

很明显了 张辽只是二十六军之一

禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将,太祖每征伐,咸递行为军锋,还为后拒

总指挥就当当前锋殿后什么的 曹操还真能用人呵 结论只有一个 张辽不是什么劳什子的东线总指挥 合肥之战也没什么好大惊小怪的 普普通通的以少胜多而已


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发表于 2005-4-10 13:57 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由xk8287于2005-04-10, 13:48:47发表
逍遥津一战?我一再说的是不止这一战,这一战根本说明不了什么问题。平齐地、平东海的时候曹操是北上收缴袁氏残部,辽是独自领兵。
你再看看你引的那一段发生的时间,二十二年,汉中战斗还没发生,时间概念模糊。

袁绍破,别遣辽定鲁国诸县。与夏侯渊围昌豨於东海

哪来的独自领兵?

汉中战斗是二十年 老大


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发表于 2005-4-10 14:05 资料 主页 短消息 看全部作者
夏侯敦一直在那边 还是轮不到张辽
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发表于 2005-4-10 14:34 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由superzz_0于2005-04-10, 14:33:13发表
如果您说张辽独自领兵,我也可以接受,但是当时,乐进,于禁,哪个不是独领一军讨伐袁绍残部的?
双重标准可用不得.
将领有自己的部队很正常,但是要把张辽一个人拔高没什么必要

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发表于 2005-4-10 14:50 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由xk8287于2005-04-10, 14:43:21发表
从正史上看,夏侯敦并没有直接领兵指挥过什么战斗,尤其是在后期,基本上是搞内政。
你说的于禁、乐进在我看来也是优秀的将才,也有不错的指挥头脑。但是于禁晚年的污点和乐进多年担任副将的经历让他们没有特别的突出。另外,魏书十六十七两卷列出的是除皇族外的魏国武将的传记,张辽居首,可见一斑。
另外,我一再强调了只是列举,不是排名,为什么你们都要用排名来论之?列举自然是要有列出的和不列出的,列出的我都会给出理由,不列出的也不一定就很差,魏国的五虎将哪一个不是好汉?但是我不可能全部列出来吧,要不然干脆把三国人物列全算了。

恰恰是搞内政才叫总指挥 你所说的打仗那是偏将之任
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