诸葛亮－－治戎为长，奇谋为短 - 三国史话


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#2

发表于 2005-7-11 22:02 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-11, 21:54:19发表

QUOTE:

原帖由西狂杨过于2005-07-11, 21:21:54发表
比较赞同这一说法，亮有大局观，这点跟张良很象
而说到具体战略、战术的立即调整应该不及郭嘉。
孔明非谋一事，然谋一国

说司马懿强于诸葛亮，我同意。但是郭嘉岂可与诸葛亮相比？

郭嘉比诸葛差远了


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#3

发表于 2005-7-18 01:59 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 1:55:03发表
楼上，司马老头跟诸葛亮干了几场也一样是劳而无果。而五次北伐里，只有区区两次跟司马懿有关。

司马懿则有伙同曹真郭淮同志三露大军并进，劳而无功的显著功绩

事实是什么也说明不了


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#4

发表于 2005-7-18 11:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 10:58:19发表
没啥，就证明了司马某某曹某某和郭某某两个不会走路，一个不会打仗罢了。

亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又於内筑重墙。亮又为地突，欲踊出於城里，昭又於城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，亮无计，救至，引退。

亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。

会有长星坠亮之垒，帝知其必败，遣奇兵掎亮之后，斩五百余级，获生口千余，降者六百余人。

帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日，亮不动。帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。

进次汉阳，与亮相遇，帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之，兵才接而亮退，追至祁山。亮屯卤城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。


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#5

发表于 2005-7-18 14:44 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 14:27:48发表

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原帖由sukerwl于2005-07-18, 11:10:25发表
亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又於内筑重墙。亮又为地突，欲踊出於城里，昭又於城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，亮无计，救至，引退。

亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。

会有长星坠亮之垒，帝知其必败，遣奇兵掎亮之后，斩五百余级，获生口千余，降者六百余人。

帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日，亮不动。帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。

进次汉阳，与亮相遇，帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之，兵才接而亮退，追至祁山。亮屯卤城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计。

第一点，见诸葛亮给其兄之书中的内容。偶不多言，如果您找不到，我再给您授授课。

第二点，见汉晋春秋。

第三点，见死诸葛走生仲达。

第四点，见武功水之司马氏万骑游河记。

第五点，见张合传&汉晋春秋。

事实就是如此诸葛打不过司马把自己搞死了哈哈


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#6

发表于 2005-7-18 17:45 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 15:17:34发表
嘿，事实就是司马打不过诸葛，只有等诸葛死了才敢做威做福。

亮自以有众数万，而昭兵才千馀人，又度东救未能便到，乃进兵攻昭，起云梯冲车以临城。昭於是以火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死。昭又以绳连石磨压其冲车，冲车折。亮乃更为井阑百尺以射城中，以土丸填堑，欲直攀城，昭又於内筑重墙。亮又为地突，欲踊出於城里，昭又於城内穿地横截之。昼夜相攻拒二十馀日，亮无计，救至，引退。

亮虑多决少，必安营自固，然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。

会有长星坠亮之垒，帝知其必败，遣奇兵掎亮之后，斩五百余级，获生口千余，降者六百余人。

帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日，亮不动。帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。

进次汉阳，与亮相遇，帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之，兵才接而亮退，追至祁山。亮屯卤城，据南北二山，断水为重围。帝攻拔其围，亮宵遁。追击，破之，俘斩万计


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#7

发表于 2005-7-18 19:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由arrowblue于2005-07-18, 18:56:37发表
哈哈，楼上黔驴技穷了，

引的全是晋书的内容

可惜是人都知道，晋书是对司马家马屁满天飞的垃圾，只配用来做手纸

网上诋毁晋书的内容只不过是以讹传讹罢了没有什么专家承认过为什么不能引？哈哈驳不倒就一边呆着去


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#8

发表于 2005-7-18 21:33 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:19:25发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 19:35:00发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 18:56:37发表
哈哈，楼上黔驴技穷了，

引的全是晋书的内容

可惜是人都知道，晋书是对司马家马屁满天飞的垃圾，只配用来做手纸

网上诋毁晋书的内容只不过是以讹传讹罢了没有什么专家承认过为什么不能引？哈哈驳不倒就一边呆着去

切，批驳晋书的专家多了去了

你举的证据都是晋书上的孤证，根本不足为凭

资治通鉴上记载的可是第四次北伐，诸葛大胜司马 [/quote]
对诸葛不利的记载你们当然不让引了心虚呗我们从来没不让你们引对司马不利的记载这就是差距哈哈


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#9

发表于 2005-7-18 21:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈


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#10

发表于 2005-7-18 21:40 资料主页短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈


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#11

发表于 2005-7-18 22:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？


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#12

发表于 2005-7-18 22:20 资料主页短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 22:06:37发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:01:07发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？ [/quote]
魏国怕蜀吴了吗？差距大就能统一？要知道当时蜀国诸葛亮，吴国陆逊还在，哪那么容易统一？我看你还是延续上次在关羽是否杀颜良辩论中的优良传统，故意绕开话题吧！ [/quote]
那你就说说魏国除开防备东吴的兖州豫州防备北狄的幽州并州派不上用场的凉州和囤积京师的中军剩下能对付蜀国的雍州有多少兵？


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#13

发表于 2005-7-18 22:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由一马当先于2005-07-18, 22:21:29发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:20:38发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 22:06:37发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:01:07发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？ [/quote]
魏国怕蜀吴了吗？差距大就能统一？要知道当时蜀国诸葛亮，吴国陆逊还在，哪那么容易统一？我看你还是延续上次在关羽是否杀颜良辩论中的优良传统，故意绕开话题吧！ [/quote]
那你就说说魏国除开防备东吴的兖州豫州防备北狄的幽州并州派不上用场的凉州和囤积京师的中军剩下能对付蜀国的雍州有多少兵？ [/quote]
起码有20万 [/quote]
出于何处


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#14

发表于 2005-7-18 22:43 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-07-18, 22:27:50发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:33:14发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 21:19:25发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 19:35:00发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-07-18, 18:56:37发表
哈哈，楼上黔驴技穷了，

引的全是晋书的内容

可惜是人都知道，晋书是对司马家马屁满天飞的垃圾，只配用来做手纸

网上诋毁晋书的内容只不过是以讹传讹罢了没有什么专家承认过为什么不能引？哈哈驳不倒就一边呆着去

切，批驳晋书的专家多了去了

你举的证据都是晋书上的孤证，根本不足为凭

资治通鉴上记载的可是第四次北伐，诸葛大胜司马 [/quote]
对诸葛不利的记载你们当然不让引了心虚呗我们从来没不让你们引对司马不利的记载这就是差距哈哈 [/quote]
哈哈哈，真好笑

对诸葛有利的证据大家都比较信服，你不让人引用行吗？

对司马有利的证据没谁不让你引，我只是说，那些记载根本不足信

阁下yy司马天下无敌，干脆自己编本历史，把司马写成文武世界第一，

荡平八荒，威振宇宙

把曹操、刘备、孙权写成司马手下的三巨头，那又有何不可 [/quote]
让引就不要废话


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#15

发表于 2005-7-18 22:48 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-07-18, 22:43:17发表
跟他胡扯那么多干啥，他在懂得说别人乱引资料的时候不看看自己引的资料多么有限。
三国志，汉晋春秋，晋阳秋等无论旧蜀之人，魏晋之臣写的书都不约而同的没给司马老脸贴金，他全然不理，只顾一本晋书就以为能以一书盖历史？

他的想法不过就是有合适他的资料就够了，不管有多少矛盾资料，只要有一则适合就OK了，比如这位大神只看三国志某传就断然的说孙权七月才到合肥一样，跟这大师讨论偶们要学着迁就。大家明白吗？

我从来没说过别人乱引资料譬如什么孤证、晋书拍马屁之类的话都是你们说的你们引的对诸葛有利的玩意我们从来不会扣以陈寿给诸葛脸上贴金陈寿拍马屁之类的废话这些恰恰是你们的惯用技俩哈哈


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#16

发表于 2005-7-18 22:50 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 22:45:48发表
咦？这大师不刚说自己够气度吗？咋人家让你引你就不让人说你引的史料不全面可信度不高了？

我引的史料可信度很高很全面


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#17

发表于 2005-7-18 22:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-07-18, 22:52:43发表
您觉得你说事实就是你说的那样，跟说其他史料不可信只有晋书写的是真实的有什么区别呢？

偶记得您老引的第一不全第二多出于晋书，那么你没引的不是史料么？不是事实么？既然您都能YY得出你说的是事实这么伟大的构思，我们也只得顺顺你老的意思，给你添点料，打点气嘛~`

当然在你们眼里 “事实”是要剔除我引的那些对诸葛不利的记载所以我说事实是什么也证明不了互有胜负世预赛阿根廷胜巴西联合会杯巴西胜阿根廷事实就是什么也证明不了除了证明个比分外


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#18

发表于 2005-7-18 23:05 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 23:00:55发表
在你的“事实”里剃除了除晋书以外的所有资料呢~~ 果然很全很全啊~` 可信度N高N高啊~~
预计？巴西国家报说世预赛巴西队长驱直入，大胜阿根庭，而阿根庭报，世界体坛报等等都说巴西输了。这跟预计还有“关系”？互有胜负？您还没了解晋书的记载跟其他书里的记载的矛盾之处嘛~~

所以你说剔除掉我的引文“嗯，我引的资料更全面可信度更高。 ” 哈哈


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#19

发表于 2005-7-18 23:06 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 23:00:55发表
在你的“事实”里剃除了除晋书以外的所有资料呢~~ 果然很全很全啊~` 可信度N高N高啊~~
预计？巴西国家报说世预赛巴西队长驱直入，大胜阿根庭，而阿根庭报，世界体坛报等等都说巴西输了。这跟预计还有“关系”？互有胜负？您还没了解晋书的记载跟其他书里的记载的矛盾之处嘛~~

互有胜负


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#20

发表于 2005-7-18 23:52 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-07-18, 23:25:16发表
两报描述的同一场足球结果不同还能是“互有胜负”？

谁给你比同一场了？


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#21

发表于 2005-7-18 23:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-18, 23:28:18发表
哈~ 你直接是除了晋书，都不可信嘛~~ 跟“剔除我的引文，你的资料全面可信有啥区别”呢？

我可不是剔除，而是筛选，通过横向比较，在结果处发现矛盾，偶自然提出孤证而且还是几百年后才集出的资料为先了。跟某些盲目剔除除晋书外的史料做法是没有可比性的。

我什么时候说对司马不利的记载不可信了？恰恰相反譬如孤证、拍马屁、贴金之类的废话正是你们最拿手的把戏哈哈我们从来没有怀疑过对司马不利的记载

哈哈笑死总之经过你们筛选横向比较后得出的伪结论就是对诸葛不利的记载全是孤证、拍马屁、贴金全都要剔除是吧哈哈


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#22

发表于 2005-7-19 12:22 资料主页短消息看全部作者

唐朝在晋史前还有过修定梁书、陈书、北齐书、周书的成功经验我也没必要相信那帮网人的废话


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#23

发表于 2005-7-19 22:27 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-19, 21:39:15发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:42:38发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 22:21:29发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:20:38发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 22:06:37发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 22:01:07发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:43:55发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:40:17发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:39:11发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-07-18, 21:37:12发表
[quote]原帖由一马当先于2005-07-18, 21:33:34发表
[quote]原帖由偷心猎人于2005-07-18, 21:30:23发表
嘿，事实就是诸葛亮打不过司马懿，只有在五丈原干对峙到呕血死。

都说了诸葛亮是防守诱敌高手，主动进攻则连个小小陈仓都打不下来。要兴复汉室，只会防守诱敌是没有用的。

本来以蜀魏国力之差，不出子午谷，就不可能兴复汉室

又是一个意淫蜀魏国力相差无比悬殊的哈哈 [/quote]
本来就是，蜀国人口多少？魏国人口多少？从人口这一起码的国力差常识都可以看出魏国的国力如何了 [/quote]
你的意思是中国现在的国力全世界第一喽哈哈 [/quote]
昏，现在和古代本来就不同，现在是靠信息化打击，不需要很多人，古代都是真刀真枪的在拼，没有人怎么行？ [/quote]
既然差距那么大魏国怎么就统一不了呢？魏国怎么又那么怕蜀吴呢？ [/quote]
魏国怕蜀吴了吗？差距大就能统一？要知道当时蜀国诸葛亮，吴国陆逊还在，哪那么容易统一？我看你还是延续上次在关羽是否杀颜良辩论中的优良传统，故意绕开话题吧！ [/quote]
那你就说说魏国除开防备东吴的兖州豫州防备北狄的幽州并州派不上用场的凉州和囤积京师的中军剩下能对付蜀国的雍州有多少兵？ [/quote]
起码有20万 [/quote]
出于何处 [/quote]
从魏军迎击蜀军的记载来看 [/quote]
引出来瞧瞧


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#24

发表于 2005-7-20 13:02 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-20, 12:43:57发表
郭冲X事里提到司马宣王拥雍凉大军30万。

发挥发挥你那全面的精神吧，它没有跟任何史料上的数字有冲突。

这是加上凉州和中央军的数字我问的是雍州


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#25

发表于 2005-7-20 13:16 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-20, 13:04:25发表
督雍凉诸军里哪飞出来的中央军呢？

魏明帝自征蜀，幸长安，遣宣王督张郃诸军、雍、凉劲卒三十馀万，潜军密进，规向剑阁。

断章取义是你们的一贯计俩这里说的清楚是加上张颌诸军一共三十余万

亮退。诏郃还京都，拜征西车骑将军。

哈哈从京都出去的也算在雍凉诸军上笑爆

天子并然之，复命屯于宛。

从宛去的也要算在雍凉里哈哈

初，亮出，议者以为亮军无辎重，粮必不继，不击自破，无为劳兵；或欲自芟上邽左右生麦以夺贼食，帝皆不从。前后遣兵增宣王军

哈哈再笑


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#26

发表于 2005-7-20 13:38 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-20, 13:28:23发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-20, 13:16:42发表
魏明帝自征蜀，幸长安，遣宣王督张郃诸军、雍、凉劲卒三十馀万，潜军密进，规向剑阁。

断章取义是你们的一贯计俩这里说的清楚是加上张颌诸军一共三十余万

亮退。诏郃还京都，拜征西车骑将军。

哈哈从京都出去的也算在雍凉诸军上笑爆

天子并然之，复命屯于宛。

从宛去的也要算在雍凉里哈哈

初，亮出，议者以为亮军无辎重，粮必不继，不击自破，无为劳兵；或欲自芟上邽左右生麦以夺贼食，帝皆不从。前后遣兵增宣王军

哈哈再笑

哦~~ 原来如此。

那偶也来笑笑，明帝谴曹真拒云，张合率五万步骑前进。

然后宣帝再督张合军，雍凉劲卒三十余万。嗯，减一减，雍凉劲足还是二十五万。

后面的再笑得更多也笑不掉牙齿D。

使帝西屯长安，都督雍、梁二州诸军事，统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮

除掉郭淮一人五万再加上前后遣兵增宣王军的兵雍州只有几万而已

孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机

边兵少的可怜边兵都有三十万魏明帝是傻子等着郭淮拥兵自重造反朝廷的XX将军全当光杆司令


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#27

发表于 2005-7-20 13:57 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-07-20, 13:47:39发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-20, 13:38:27发表
使帝西屯长安，都督雍、梁二州诸军事，统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮

除掉郭淮一人五万再加上前后遣兵增宣王军的兵雍州只有几万而已

孚以为擒敌制胜，宜有备预。每诸葛亮入寇关中，边兵不能制敌，中军奔赴，辄不及事机

边兵少的可怜边兵都有三十万魏明帝是傻子等着郭淮拥兵自重造反朝廷的XX将军全当光杆司令

第四次北伐张合，费耀是自长安出兵的，这不是雍凉诸军里的军队难道是中央军？而郭淮本来就是雍州刺史，他的兵团不是雍凉诸军中的一队？

嘿嘿，终于不拿史料说话了？那么我又问你一句，边兵三十万怎么去得出中央都成光秆司令了？而魏将的兵权制度是每将皆有军队还是每将仅有自己的曲部，并无实际拥兵的权力的？

魏将是临战是分配统领军队的，而不是军队一直跟着将领跑。

京兆尹[秦内史，武帝改。其四县，建武十五年属。雒阳西九百五十里。]十城，户五万三千二百九十九，口二十八万五千五百七十四。

〖长安〗高帝所都。镐，在上林菀中。有细柳聚。有兰池。有曲邮，有杜邮。
〖霸陵〗有枳道亭。有长门亭。
〖杜陵〗酆在西南。
〖郑〗〖新丰〗有骊山，东有鸿门亭及戏亭。
〖蓝田〗出美玉。
〖上雒〗侯国。有冢领山，雒水出。故属弘农。有菟和山。有苍野聚。
〖阳陵〗故属冯翊

魏文帝即位，分河西为凉州，分陇右为秦州，改京兆尹为太守，冯翊、扶风各除左右，仍以三辅属司隶。晋初于长安置雍州

长安是什么时候算到雍州去的？


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#28

发表于 2005-7-20 14:29 资料主页短消息看全部作者

这个根本不需要引，分析一下就出来了 [/QUOTE]
那你就分析吧我让着你点说啊怎么分析的哈哈


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#29

发表于 2005-7-20 21:29 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-20, 21:23:59发表
那你就分析吧我让着你点说啊怎么分析的哈哈

蜀军北伐部队10万，魏军迎击部队怎么说也至少10万，加上雍、凉，难道没有20万吗？ [/quote]
中央军+雍+凉至少十万


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#30

发表于 2005-7-20 21:34 资料主页短消息看全部作者

[QUOTE=一马当先,2005-07-20, 21:31:46] 中央军+雍+凉至少十万 [/QUOTE]
中央军照样可以攻蜀 [/QUOTE]
把可以攻蜀的兵力加一块最多十几万哪来得国力相差无比巨大？