标题: 实况解说:关羽刺颜良
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发表于 2007-1-19 22:38 资料 主页 短消息 看全部作者
应该是正面袭杀 毕竟关羽带领曹军还要绕到袁军背后难度很大 关羽也没这个本事 最简单的正面袭杀比较合理


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发表于 2007-1-19 23:25 资料 主页 短消息 看全部作者
也有可能是颜良继续围白马 自己带部分兵力来逆战 如关羽战徐晃例


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发表于 2007-1-20 01:07 资料 主页 短消息 看全部作者
为什么不能把精骑交给降将指挥?
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发表于 2007-1-20 19:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-20 19:14 发表
曹操手下有能力的人不少,得到其信任能力的也不少,不过除了夏侯X曹X外,还有谁能得到曹操授予额外的精兵指挥权?

张辽
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发表于 2007-1-20 23:45 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-20 20:05 发表
张辽恰恰就是一个典型的不被曹操授予额外军队指挥权的例子

公登高,望虏陈不整,乃纵兵击之,使张辽为先锋,虏众大崩,斩蹋顿及名王已下
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发表于 2007-1-20 23:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 黑传说 于 2007-1-20 20:18 发表
1、所带军队:根据曹操的习性,张关可能是带步兵,首先突入颜良军队的可能不是他们两个,他们两个可能是前面精骑突入被困后,他们两是后续的冲击力量
2、颜良的作为:个人认为颜良此时可能因为秉性坚持,所以一直希望能够在乱军中保持队形,也因此不顾个人安危,所以指挥所附近可能根本就没人,他手上可能只有指挥军队调动用的旗帜
3、行军速度:一般的行军速度和冲击时的行军速度是不能等同对比的,一般行军速度无论如何都会慢于冲击速度,而且所谓日行nn里之类,包括了休息时间,所以也就不存在把nn里除以24小时得到每小时速度这种说法。对于一味突击的部队,一般很少强调队形,而是强调对敌措手不及,冲散对手,而不是斩杀对手,所以会以最快速度,但可能杀伤较弱,也就是一阵风吹过,这种情况很难斩杀战场经验丰富的颜良。骑兵还有个弱点,就是遭遇坚强防守,速度优势就不复存在,就可能被困住,一旦速度慢下来,骑兵的单体积比较大,实力大幅下降,再来回冲击,可能比较困难。而此时,步兵可能不被颜良军重视(一大堆明显的骑着马的靶子在哪呢,谁还顾得上不明显的步兵),所以步兵突袭比骑兵反而容易,于是乎,颜良发现对方步兵统领关羽杀到眼前的时候还以为是对方少部没战斗力的部队,被措手不及

1 对 有可能并非他俩 但应该是带的骑兵
2 有道理 被在军中斩首都是因为部队阵脚大乱而被敌军杀死 这是战争的客观规律
3 那会的骑兵用来行军 到了地方就下马变步兵 马镫发明之前都这样
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发表于 2007-1-20 23:54 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-20 23:49 发表
你举这例子想说明啥?

及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿。

说明张辽指挥了最精锐的虎豹骑
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发表于 2007-1-21 00:04 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 00:01 发表
“乃纵兵击之,使张辽为先锋”,明明白白告诉你张辽的军队只是先锋,是攻击塌顿的部队之一

当然,S大侠看不懂文言文这事一点都不奇怪

那部队之二是谁的部队呢?

从征袁尚於柳城,卒与虏遇,辽劝太祖战,气甚奋,太祖壮之,自以所持麾授辽。遂击,大破之,斩单于蹋顿

尚方宝剑都拿了 谁还能指挥张辽?就算有其他部队也都统一归张辽指挥 另外也没有记载有其他将军参与
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发表于 2007-1-21 00:11 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 00:08 发表
你要认为曹操带着张辽一个阿弟去打一场冒险玩命的战斗那随你好了

在曹操亲自出征的情况下张辽本来就是直接归曹操指挥,不存在再来个别人来分享曹操的指挥权,另外史书上说的很清楚,曹纯的部队参加了战斗,当 ...

只有曹纯部骑 没有曹纯亲自指挥的记载 就说明此部队归张辽临时指挥 要不然就是曹纯从征塌顿 而不是部骑云云
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发表于 2007-1-21 00:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 00:14 发表
战争年代哪个将军会把自己的部队指挥权拱手交出自己躲后方睡大觉?就算是高顺也要在战时恢复自己的军队指挥权的,那年头兵才是将军的命根

没有拱手交出 打完了又还给曹纯
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发表于 2007-1-21 00:23 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 00:19 发表
你还真会扯,世上哪有这么便宜的事,拿自己的子弟兵去给别人做义工

斩塌顿这种大事件如果真是曹纯斩的就是在曹纯传里记载 武帝纪也要说曹纯 怎么所有记载都只有张辽的名字呢?怎么陈寿放着主要战功者不说 要把一个小配角张辽大吹特吹一通?

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-1-21 00:25 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 00:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 00:27 发表
曹纯传里没写的话你哪看来的“纯部骑获单于蹹顿”

应该写曹纯斩塌顿才对 明明不是张辽斩的还非写张辽斩 说明曹纯部队由张辽指挥
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发表于 2007-1-21 01:57 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 01:37 发表
你哪只眼睛看到张辽斩塌顿的记载了?

自以所持麾授辽。遂击,大破之,斩单于蹋顿。
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发表于 2007-1-21 15:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-21 15:24 发表
公使张辽,关羽先登, 击良, 大破之, 斩良首. ----魏书.武帝纪

原来是曹操斩了颜良的. 曹操传都明说了, 张辽为先锋. 曹纯传又明说了斩单于的是曹纯部队, 张辽还被人弄出有指挥权,还是张辽给斩了塌顿的, 真是爱 ...

那陈寿为啥要把没战功的张辽大吹一通 对曹纯只字不提呢?按此逻辑关羽部斩了颜良陈寿应该猛吹一通徐晃乐进之流才对啊
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发表于 2007-1-21 15:57 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-21 15:44 发表


纯麾下骑斩谭首。
只写麾下骑,没有曹纯亲自指挥的记载。原来曹纯在征袁谭的时候,虎豹骑也临时归别人指挥啊

督虎豹骑从围南皮。袁谭出战,士卒多死。
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发表于 2007-1-21 16:09 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-21 16:03 发表


从征袁尚於柳城,卒与虏遇,辽劝太祖战,气甚奋,太祖壮之,自以所持麾授辽。遂击,大破之,斩单于蹋顿。

当时情况危急,——卒与虏遇,众甚盛。公车重在后,被甲者少,左右皆惧,张辽一力主战,当然值得 ...

张辽之前就已经是都亭侯了
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发表于 2007-1-21 16:12 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-21 16:08 发表


那是另一战了。

初以议郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮。
袁谭出战,士卒多死。太祖欲缓之,纯曰:“今千里蹈敌,进不能克,退必丧威;且县师深入,难以持久。彼胜而骄,我败而惧,以惧敌骄,必可克也。 ...

斩塌顿之前之后都没有曹纯亲自都督的记载 更不是他亲自指挥了
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发表于 2007-1-21 16:13 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-21 16:12 发表


之前为都亭侯,是别的功劳,关斩蹹顿啥事?
难道曹操预先知道张辽杀蹹顿,所以提前封为都亭侯?

所以就不用再另外封了 已经刚封过了
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发表于 2007-1-21 16:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-21 16:14 发表

把跟曹纯无关的“及北征三郡,纯部骑获单于蹹顿”功劳写在《曹纯传》里,陈寿脑子坏掉了?

本来就没写曹纯 写的是其部骑
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发表于 2007-1-21 16:20 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 16:18 发表
反正封了侯后不会再有封赏了,还这么玩命,看来张辽真是三国时期活雷锋啊

张辽自己愿意 管我何事
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发表于 2007-1-21 16:22 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-21 16:20 发表
敢情有曹纯部骑传啊,《S吹版三国志II》确实牛

没有 记在曹纯传里
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发表于 2007-1-22 19:44 资料 主页 短消息 看全部作者
另 颜良郭图淳于琼共攻东郡太守刘延于白马 而斩颜良之战只有颜良一支军队来战 可见 曹操此战只面对颜良部 没有郭、淳于部参与 两人应在继续围攻白马之中 荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。从这段也能看出草草的既定方针就是要将三人的兵马分开各个击破 最后实战也实现了这个战略目标
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发表于 2007-1-22 20:36 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-22 20:24 发表


那阁下说的颜良在攻击白马状态下,被关羽从背后袭击,不就是YY么?。
颜良已经掉头来准备跟曹操军打了,关羽还怎么可能攻击其军后方?关羽又不会传送术~~~~

我楼上说的是正面袭杀
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发表于 2007-1-23 11:47 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-23 07:03 发表
史书上明明写得清清楚楚是关羽看见颜良的麾盖才开始单骑冲阵的,看来两位S大侠都有个共同的毛病——看不懂文言文

史书记载是从正面看见还是侧面看见亦或后面看见?难道关羽的脖子不能转动 只能看见前面的东西?哈哈

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-1-23 11:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-23 11:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-23 07:03 发表
史书上明明写得清清楚楚是关羽看见颜良的麾盖才开始单骑冲阵的,看来两位S大侠都有个共同的毛病——看不懂文言文

另外那个单骑冲阵是演义内容 本版为历史版不予讨论
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发表于 2007-1-23 18:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-23 18:46 发表
S大侠一号的“关羽单骑演义论”就不要再拿出来丢人了,你不嫌羞我都看着替你害羞

关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。忽地下马,割了颜良首级,拴于马项之下,飞身上马,提刀出阵,如入无人之境。
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发表于 2007-1-23 19:16 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-23 19:10 发表
策马刺颜良于万众之中——《三国志》

策马刺良于万众之中
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发表于 2007-1-23 23:37 资料 主页 短消息 看全部作者
有些人就是演义历史分不清 哈哈

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-1-24 00:36 编辑 ]
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发表于 2007-1-24 00:49 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-1-24 00:39 发表
两位S大侠连文言文都看不懂还是不要来吹啥演义和历史的好

拿出证据来证明我不懂文言文吧 你这么懂怎么现在被我驳的哑口无言?哈哈
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发表于 2007-1-24 10:48 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-24 08:47 发表


曹操必然用精骑?
曹操手下有过精骑不假,比如大家都知道的虎豹骑,但那是啥年月的事?
《曹纯传》:初以议郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮。
这是最早的记载,围南皮在建安九年,是破袁绍以后。
建安九 ...

上遣左军将军薛安都、龙骧将军南阳宗越等戍历阳,与鲁爽前锋杨胡兴等战,斩之。爽不能进,留军大岘,使鲁瑜屯小岘。上复遣镇军将军沈庆之济江,督诸将讨爽;爽食少,引兵稍退,自留断后。庆之使薛安都帅轻骑追之,丙戌,及爽于小岘。爽将战,饮酒过醉,安都望见爽,即跃马大呼,直往刺之,应手而倒,左右范双斩其首。爽众奔散,瑜亦为部下所杀。遂进攻寿阳,克之。徐遗宝奔东海,东海人杀之。

可见斩鲁爽的人叫范双 薛安都也不是一个人冲阵 还有左右 且鲁爽醉酒、大军后退自留断后的情况下才斩之

太建五年,众军北伐,摩诃随都督吴明彻济江攻秦郡。时齐遣大将尉破胡等率众十万来援,其前队有“苍头”、“犀角”、“大力”之号,皆身长八尺,膂力绝伦,其锋甚锐。又有西域胡,妙于弓矢,弦无虚发,众军尤惮之。及将战,明彻谓摩诃曰:“若殪此胡,则彼军夺气,君有关、张之名,可斩颜良矣。”摩诃曰:“愿示其形状,当为公取之。”明彻乃召降人有识胡者,云胡著绛衣,桦皮装弓,两端骨弭。明彻遣人觇伺,知胡在阵,乃自酌酒以饮摩诃。摩诃饮讫,驰马冲齐军,胡挺身出阵前十馀步,彀弓未发,摩诃遥掷铣鋧,正中其额,应手而仆。

这段明明是单挑 不是所谓的单骑冲阵斩大将

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2007-1-24 11:01 编辑 ]


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