袁崇焕 – 从岳飞到那五 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-2-2 01:04 资料短消息看全部作者

其实真正需要探讨的不是归不归他管的问题，而是他管不管的了的问题。给头衔跟给实权相差不止万里，希望倒袁派们能够正视崇祯交给袁崇焕的权力和责任之间的矛盾

[ 本帖最后由在人间于 2009-2-2 01:09 编辑 ]

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#2

发表于 2009-2-3 16:28 资料短消息看全部作者

崇祯者，朝令夕改之典范也

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#3

发表于 2009-2-3 17:32 资料短消息看全部作者

好一个“自袁督师后”，原来崇祯的性格缺陷是袁督师从小就没把他教育好

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#4

发表于 2009-2-13 21:22 资料短消息看全部作者

祖大寿说：“以上都不对，俺们这些跟袁督师一起打过仗的将士们才是真正的保袁派鼻祖！你们啥都不知道，净跟着瞎打哄哄。。。”

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#5

发表于 2009-2-27 20:03 资料短消息看全部作者

引用：益德兄能承认袁督师会有失误，看来已远离袁粉范畴，可敬可贺。
1、有失误的人就不能是民族英雄了么？从不失误的那不是英雄，那是神仙。
2、袁崇焕为抵御外侮抛头颅洒热血几十年，鞠躬尽瘁死而后已，怎么就不能称为英雄，怎么就不该受万民敬仰。总打败仗的文天祥还能留取丹心照汗青呢。。。
3、袁的才能、胆识和功绩早已为他同时代统帅、将领、士兵、甚至敌人所承认。从皇太极绕过袁的军事防线南下，从袁死后辽东军心民意的变化我们无不能清晰的看到这一点。
4、不知楼上给袁粉下的定义是什么，按你的定义我也不属于袁粉咯，我从来就不认为袁是个完美的人。但我毫不犹豫的认为袁崇焕是明末抗清的中流砥柱，是明人保家卫国的一面旗帜。崇祯杀袁崇焕是自毁长城，用洪承畴替代袁崇焕更是将举国之力交于庸人手中付之一炬。
5、楼上给袁粉的定义是不是绝对了一点？思维是不是单线了一点？

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#6

发表于 2009-3-1 14:27 资料短消息看全部作者

扔回去也不一定就能有正确的结论。扔到辽东战场上的人多数会跟祖大寿等人意见一致，万一被扔到宫里。。。。想不跟着崇祯胡来都不行啊

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