历史观与价值取向 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-1-3 22:05 资料文集短消息看全部作者

曹操也算真小人，那中国历史上真小人多了去了。李世民杀两个哥哥，逼自己父亲退位，这么多人说他“明君”什么的，却没多少说他小人？
说到底，是拥刘派中演义毒太深。

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#2

发表于 2006-1-3 22:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

再是,汉当时还在,皇帝和社稷都在,而且有实际的统治力量.否则就不会有挟天子令诸侯的说法.而且人民也渴望安定,为什么不用汉的资源为人民造福,而非要篡夺?

据史料所载，曹丕篡汉后，魏国的人民生活安定，民众起义暴动比以前大大减少，甚至几乎没有。

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#3

发表于 2006-1-3 22:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-03, 22:09:49发表
我的观点,太宗皇帝这点是很差劲.这个倒和您相同.

太宗皇帝这点是很差劲，说的好，可你就没说“李世民是个真小人”之类的话
曹操屠徐州，这点是很差劲，可是他还有更多功绩值得肯定，因此我不会说“曹操是个真小人”之类的话。

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#4

发表于 2006-1-3 22:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-03, 22:09:49发表
我的观点,太宗皇帝这点是很差劲.这个倒和您相同.不过他倒是承认事实,可见在这一点上是真小人(伪君子是粉饰事实的).

我的观点,昭烈皇帝口口声声说不忍心夺同宗土地却夺取刘璋土地这点是很差劲.这个倒和您相同,不过他倒是没对事实表态，可见在这一点上不知算是真小人还是伪君子

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#5

发表于 2006-1-3 22:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 22:19:43发表

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2006-01-03, 22:05:01发表
曹操也算真小人，那中国历史上真小人多了去了。李世民杀两个哥哥，逼自己父亲退位，这么多人说他“明君”什么的，却没多少说他小人？
说到底，是拥刘派中演义毒太深。

希望兄台慎用“中演义毒太深”这种说法。只看演义的人也有喜欢曹操的，而读了志的人也有讨厌曹操的。何况把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子这种说法其实倒是网上不少拥曹派认可的。

拥曹拥刘其实是世界观的不同引起的，希望不要动辄就来个“中演义毒太深”云云。

我不知道“网上不少拥曹派”是指多少，也不用去管（谁知道你说的是否属实？）。我只认为曹操、刘备都是中国历史上普通不过的军阀之二，与中国历史长河的不少人物比起来行为都远不算最极端。

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#6

发表于 2006-1-3 22:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 22:32:37发表
楼主的文一层意思是对把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种网上常见的说法表示反对意见，另一层意思是对于那种满口历史真相的做法表示反对意见，奇怪的是后面的回贴，把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子这种说法成了楼主提出的，而中演义毒太深云云也照喊不误，现在回贴不看贴的人怎么这么多？

看了文章，楼主只是对“真小人比伪君子可爱”质疑，可没表示“曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子”是网上常见说法啊？如果是我对你的话理解有误，我表示歉意。

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#7

发表于 2006-1-3 22:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 22:49:41发表
楼主是没有直接把“曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子”说成是“网上常见说法”，但是楼主对“真小人比伪君子可爱”是表示质疑的，他举曹刘的例子也不过是对于把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种说法表示质疑，总之，楼主对此说法持的是反对态度。我很奇怪到了后面这种说法成了楼主提出的。

ps.请注意，“网上常见的说法”我特意和前面用了不同的字体。

这是因为楼主所说的似乎不具有普遍性，所举的例子更触动两派的神经。这样解释你能接受吗？

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#8

发表于 2006-1-3 23:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-01-03, 23:03:21发表
这种说法本人常见
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=1272&st=165
当然没有统计数据。我承认我的话不够严谨。

我承认“把这种说法说成是拥刘派提出的，并说是因为中演义毒太深”只是自己的看法，没根据。

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