探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-3-8 18:04 资料短消息看全部作者

呵呵,老曹在兖州被打的凄凄惨惨时,是谁拉他一把的?结果这位仁兄捞到好处没,临了还被这位前好友弄的绝子绝孙.您说他的行为和大耳哪个强?

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#2

发表于 2006-3-8 18:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 17:09:58发表
是的，就让刘备口口声声不忍心夺同宗土地却抢去刘璋土地的暴行被永远钉在历史的耻辱柱上吧.

请问国家之义大还是宗室之情大.大耳不夺益州怎么和曹某人抗衡?这位刘益州在汉室倾颓之时一点该尽的义务都不尽.还想投靠曹操.请问夺他的益州有何不可?

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#3

发表于 2006-3-8 21:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 21:01:01发表

刘璋不止是宗室，还是益州牧。刘备说兴复汉室实际上却攻打汉家州郡赶走原有的益州牧并自称益州牧、汉中王，就是赤裸裸的反贼行径。还妄称什么“国家之义”了，可笑！

有人不是说大耳“仁义”吗？怎么不用“仁义”来感化群雄，居然最后还得用起连骗带抢这种毫不仁义的“下三烂”手段才能得益州？

曹操是汉献帝任命的汉丞相，投靠曹操就是归顺汉朝。“夺他的益州有何不可？”难道刘备有汉朝对他夺益州的任命？

呵呵，汉献帝任命的丞相？瑜曰：“不然。操虽讬名汉相，其实汉贼也。”好个汉相！杀国母、鸩皇子、逼天子、屠百官、僭称王．单单建天子旌旗，出入称警跸一条，董卓便望尘莫及。呵呵，如此说来可是说是千古第一相．

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#4

发表于 2006-3-8 21:45 资料短消息看全部作者

不知道老兄是怎么看出献帝心甘情愿的让曹某人作了宰相，又作了魏王而且容忍他建天子旌旗，出入称警跸．

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#5

发表于 2006-3-12 10:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由markhappy于2006-03-12, 9:36:21发表

按照这样的说法

朱元章,李渊,刘邦等等这些开朝国君都是垃圾

尤其是刘邦

一个朝代即将结束之时有人站出来开辟新的王朝何罪之有?

说句大不敬的话,那孙中山也应该是个卖国贼了

他不一样反清么?

这里的文人都钻到字眼里面去了,可悲可悲

那为什么还打着汉家旗号?汉家旗号为曹某人带来多少利益?和这几个人有可比性吗???

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#6

发表于 2006-3-14 17:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-14, 16:59:36发表
曹，刘其实本质都是不忠的，而且这个时候去探讨忠不忠意义不大，对那样一个已经腐败了落后的统治机构的忠只能是愚忠

呵呵,你怎么知道从长安脱逃出来的汉献帝和大臣们只能组成一个腐败和落后的统治机构?汉献帝就不能再做个光武帝?

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#7

发表于 2006-3-14 17:10 资料短消息看全部作者

老兄居然能从疯子的生前所为推出他能把全人类带入共产社会,佩服啊

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#8

发表于 2006-3-14 17:22 资料短消息看全部作者

请问东汉的腐败之源是什么?是外戚和宦官.而这两股腐朽势力已经早就在洛阳,长安两次事件中已经完全被摧毁.很多士人都希望借此契机重振汉朝,比如文若.从曹操迎献帝到许后获得的支持就可以看出,汉朝并没有彻底失去民心.只要献帝是个齐桓似的人物,曹操安心作管仲.难道就不能挽回颓势?

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#9

发表于 2006-3-14 17:36 资料短消息看全部作者

楼上的我只是针对你说汉朝一个已经腐败了落后的统治机构,我只是指出你的绝对.况且只有在改良后失败,才能说他无可救药.你不是否定了他还能再兴的可能吗

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#10

发表于 2006-3-14 17:38 资料短消息看全部作者

我可没有说献帝是个怎样的明君,我只是认为汉朝并没有死绝,而彻底使他死绝的就是曹某人!

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#11

发表于 2006-3-14 17:48 资料短消息看全部作者

没有必要?呵呵,看着曹某人打着汉家旗号获得了多少好处??!!!呵呵,汉朝的腐败和献帝有关系吗?而蒋公干的如何?和献帝有可比性吗?退一步说,我认为汉朝有再兴的条件,当时还有很多士人支持东汉朝廷,而蒋公有那个客观条件吗?

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#12

发表于 2006-3-14 17:58 资料短消息看全部作者

呵呵,是的看来仁义忠孝礼智信中的忠可以去掉了.

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#13

发表于 2006-3-14 18:01 资料短消息看全部作者

那老兄有对他不尽忠诚的理由?

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#14

发表于 2006-3-14 18:02 资料短消息看全部作者

呵呵,老兄要说他们愚忠可是要给出理由和证据的

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#15

发表于 2006-3-15 13:11 资料短消息看全部作者

楼上的老兄,你不会认为汉献帝和当时的士大夫不吸取教训吧.这两个势力把汉朝折腾的那么惨,他们还会在100年内走老路?士大夫会让宦官们在短期内死灰复燃?

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#16

发表于 2006-3-15 13:29 资料短消息看全部作者

呵呵,现在我们连人品都不知道怎么评判了,悲哀啊

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