历史观与价值取向 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-1-2 21:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由最后的浪人于2006-01-02, 15:44:51发表
三国这段公案，从全民性的尊刘贬曹，到现在愈演愈烈的崇曹抑刘，实在和当事人标榜的“还原历史真相”没有多大关系。所谓历史研究、还原真相，应该是建立在新的历史学发现基础上的。并不是一群人拿着旧文本自由心证，更不是有选择性的裁减和拼接史料。

常常见到尊曹的人说别人“演义毒害”，“不懂历史”，“你真的了解曹操吗”云云，实际上楼主说得很对，尊曹尊刘实际上是价值观之争，而不是所谓历史真相之争。

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#2

发表于 2006-1-2 21:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-01-02, 15:58:41发表
在公车上遇到行动不变的老人，伪君子会很不请愿的让出座位来博得大家的好感与老人的感谢，真小人则会完全无视，坐在自己的座位上继续打手机或者抽香烟，这就是区别

说得不错。“真小人比伪君子可爱”这种说法不是不分场合的一概成立的。事实上“虚伪”这个词现在几乎已经成为“小人行为”攻击“君子行为”的绝好借口了。对社会道德的杀伤力不可忽视。

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#3

发表于 2006-1-2 22:34 资料个人空间短消息看全部作者

伪君子是要提防的，但是“真小人比伪君子可爱”这种说法流行的话没有什么好处，想想少林寺里的任我行和岳不群，任我行此前刚若无其事地杀了几个和尚，而岳不群至少当时表面上没有做什么坏事，可任我行却能以真小人身份若无其事地鄙视岳不群，这对道德观念有什么好处？

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#4

发表于 2006-1-3 01:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由村夫于2006-01-03, 0:01:07发表
也就是说囉，真小人呢，就是大家都知道他是狗人的囉，那他如何能破坏社会秩序呢？大家都会群起而反对囉。

那个......那个......偽君子呢，就是只有一部分人知道囉，打着大义的旗号啊，高呼人民為上啊，為国為民啊......那就很难反对掉囉，人少难辦事嘛。

又打个比方说吧，有一个人你明知道是小人，就不会成為较亲密的朋友囉，那他要害你的手段和理由就少囉；
偽君子呢，咳咳.......男兒有泪不轻弹，只因未到伤心處

问题是“真小人比伪君子可爱”这个说法流行后，有些头脑不清楚的人不但不群起而反对真小人，反倒把伪君子和君子行为象洗澡水和婴儿一样的泼掉了……

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#5

发表于 2006-1-3 21:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由远游冠于2006-01-03, 8:52:12发表
如果说是比较伪君子和真小人的优劣我认为两者都不可取。

如果说是曹操和刘备的话我更喜欢曹操，一个人不是简单的伪君子或者是真小人就能概括的。把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子只能说明楼主主观的偏激。

把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子恐怕并非楼主提出来的，而是网上不少拥曹派的流行说法。

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#6

发表于 2006-1-3 22:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由偷心猎人于2006-01-03, 22:05:01发表
曹操也算真小人，那中国历史上真小人多了去了。李世民杀两个哥哥，逼自己父亲退位，这么多人说他“明君”什么的，却没多少说他小人？
说到底，是拥刘派中演义毒太深。

希望兄台慎用“中演义毒太深”这种说法。只看演义的人也有喜欢曹操的，而读了志的人也有讨厌曹操的。何况把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子这种说法其实倒是网上不少拥曹派认可的。

拥曹拥刘其实是世界观的不同引起的，希望不要动辄就来个“中演义毒太深”云云。

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#7

发表于 2006-1-3 22:32 资料个人空间短消息看全部作者

楼主的文一层意思是对把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种网上常见的说法表示反对意见，另一层意思是对于那种满口历史真相的做法表示反对意见，奇怪的是后面的回贴，把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子这种说法成了楼主提出的，而中演义毒太深云云也照喊不误，现在回贴不看贴的人怎么这么多？

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#8

发表于 2006-1-3 22:39 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由偷心猎人于2006-01-03, 22:25:53发表
我不知道“网上不少拥曹派”是指多少，也不用去管（谁知道你说的是否属实？）。

既然兄台并不清楚此事，那你前面的话把这种说法说成是拥刘派提出的，并说是因为中演义毒太深，这不是很没根据吗？如果是我对你的话理解有误，我表示歉意。

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#9

发表于 2006-1-3 22:49 资料个人空间短消息看全部作者

楼主是没有直接把“曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子”说成是“网上常见说法”，但是楼主对“真小人比伪君子可爱”是表示质疑的，他举曹刘的例子也不过是对于把曹操定位在真小人把刘备定位在伪君子然后声称真小人比伪君子可爱这种说法表示质疑，总之，楼主对此说法持的是反对态度。我很奇怪到了后面这种说法成了楼主提出的。

ps.请注意，“网上常见的说法”我特意和前面用了不同的字体。

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#10

发表于 2006-1-3 23:03 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由偷心猎人于2006-01-03, 22:59:56发表
这是因为楼主所说的似乎不具有普遍性，所举的例子更触动两派的神经。这样解释你能接受吗？

这种说法本人常见
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...pic=1272&st=165
当然没有统计数据。我承认我的话不够严谨。

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