如果明代就遇到清末的情况，应该会好些 - 炎黄春秋


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#1

发表于 2009-12-27 08:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 20:53 发表
先进并不总是战胜野蛮的

武器先进打武器野蛮都打不赢，更甭提什么能打赢武器更先进的了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#2

发表于 2009-12-28 11:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-27 23:39 发表
火器比大刀、弓箭先进是肯定的，在初期技术没有成熟前实战威力不如已经用了几千年的弓箭是很正常的，更可况当时明朝还无法全力应付清军

清军加上蒙古部落人数在十万人以上，都是剽悍的骑兵。而英法联军才多少人？才数千人，还远离本土。八国联军更不提了

那你也承认明军战力不如清军？而且照你的逻辑，清朝也没必要为几百年后火器威力超过大刀、弓箭负责嘛。至于“当时明朝还无法全力应付清军”，不还是明朝ZF自己造成的吗？不用外人来打老朱家自己的江山都保不住，就别幻想什么对付英法联军了。

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-28 12:46 发表
面对旭日东升的满清，明朝以如此腐败的军队与之对峙了二十多年

而清末在大统一的条件下被区区数千敌军轻易占领首都

这种比较很无聊。

那我还可以说，面对旭日东升的西方列强，清朝以如此腐败的军队坚持了数十年，而明末在大统一的条件下还不用“建奴”来打自己就完蛋了。

[ 本帖最后由益德张于 2009-12-28 13:18 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#3

发表于 2009-12-28 12:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-12-28 11:52 发表
这不代表明代落后，中世纪因为稳定政府导致腐败，效率低下是极其正常的，文明因此被流动的野蛮大白更是司空见惯，文明的罗马照样被日耳曼野蛮人蹂躏。用这种思路，就是纯粹功利主义的思路，肯定是不行的。

此帖标题是“如果明代就遇到清末的情况，应该会好些”。既然你也同意明政府腐败、效率低下、被野蛮人蹂躏，那实在没理由说明政府遇到清末的情况会表现得更好。顶楼帖本来就是从这个“功利主义”的思路来谈的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#4

发表于 2009-12-28 18:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天下雪 于 2009-12-28 15:45 发表
终清一代，统治者想的都是怎么更好的统治汉人，我觉得这是满清一切行为的动机与最终目的。无论是早期什么这个大帝那个大帝的勤政爱民，还是晚期的“宁赠友邦，勿与家奴”，“量中华之物力，结与国之欢心”都是以不放弃统治汉人为根本的。
-------------------------------------------------------
说得好，只要是熟悉历史的，无论你是老阎还是论坛上拥清的同志，都必须要正视这个观点。

所以我认为，对满清应当执批判态度。因为这些家伙，治国的根本点就是错误的，如果让他们在天下人的福址和天下的统治权之间选择，他们会毫不犹豫的选择权力。这一点，无论是圣祖还是十全老人，都远不及崇桢多矣。

说让满清统治者在天下人的福址和天下的统治权之间选择，他们会毫不犹豫的选择权力，这说的没错，对此当然应当执批判态度。可中国哪朝哪代的专制统治者不是这样呢？鸟生鱼汤也不过如此吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌