原帖由 tiger1970 于 2012-8-27 09:51 发表
这个以前有过讨论。

我的意见是当时没想到李自成突然发力，而等到要跑时，已经来不及啦。
李自成的实力没有想象的那样强大，而山西河北的明朝官儿也是咱们无法想象的弱。
李自成的进军路线还是可圈可点的，南路刘芳亮的“下勾拳”，直接封锁了南去的可能。
太子和二王以及北京的官儿都是跑不掉的，按照顺序，下面继位的应该是福王和桂王。而恰好南边有南京。还有一套影子政府。这还用指定啥啊？难道还要指定战略方针？

辛卯，李建泰疏请南迁。壬辰，召廷臣于平台，示建泰疏，曰：“国君死社稷，朕将焉往？”李邦华等复请太子抚军南京，不听。

原帖由 tiger1970 于 2012-8-27 15:14 发表
跑不掉的。
皇帝搬家可不像我们，一辆马车就走掉啦。
要是走陆路，刘芳亮半路拦截，他的部队一定立即溃散，他的官吏一定立即把他抓起来献给刘芳亮，南方诸总兵就没有敢接应的。
要是走海路----事实上也确实想走海路，关键是从海口飘到南京，这一段时间整个就是无政府状态。而且把此建议提到明面上的时候，已经晚啦，李自成用轻骑在北京到海口之间截杀，即使是太子独自行动，也跑不掉的----何况说个实话，把太子卖给李自成还是保护太子去南京合算，即使是对当时忠诚度比较高的官儿来说都是艰难的思想斗争。
因此，明威宗唯一的办法是借助北京城稳固的城防体系进行坚守，如同于谦做过的那样----北京城是当时世界上最坚固的堡垒。

但是事实上，城还是那座城，官兵已经不是那些官兵啦----大炮不响，火枪不响，官兵与李自成的兵互相交谈，官吏一门心思地想献出城池。
换一句话说，就是对北京的老百姓来说，谁当皇帝无所谓；对士兵来说，跟着李自成也许更舒服；对官吏来说，明威宗夫妻父子是奇货可居，可以用来换前程的。

这就是“独夫”啊。

那话怎么说？大致是----兹有“大明江山一座、崇祯帝后两口献上，请新皇帝赏收”之类......当时人就这样讽刺当官的（查了一下百度没查到......）。明威宗崩殂时候，固然有愤激语----"文官个个可杀"，他也要想想，为啥明英宗的文武都能拼命，而他的文武只知道卖掉他啊......

原帖由 司马光 于 2012-8-27 17:51 发表
那时的明朝，换成朱元璋或朱棣这样有魄力与有能力的人，或许还可以。
他最初就不应该用袁崇焕去守辽东，改派孙承宗，还差不多。
民军有好几次可以被全歼的，只可惜，明朝两线作战，总是功亏一篑。如果是孙承宗，辽东应该不会有问题，民军也会被消灭，不过，孙承宗当时年纪也大了些。

原帖由 司马光 于 2012-8-28 09:41 发表

孙承宗能力更强，政治手段更圆滑。他也不会杀掉毛文龙。