标题: 袁崇煥史料辨疑 — 毛文龍
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发表于 2008-12-24 23:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者
关于斩帅议和事,我也看了一篇文章

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《镇海春秋》是“史书”吗?

一位持反袁观点(据起点中文网的划分,在对袁崇焕的评价上,有挺袁、反袁和中间三派)的朋友来访,我给他看刚从一本书中抄录下来的两段话。

第一段较长:

李永芳献策道:“如今要得广宁除非还是起兵,只控那毛文龙闻了消息,又发兵截我之后。怎么是好,不如写封信去与那袁崇焕道我这里自走后以来被毛文龙杀了无数人,我父王为此偏劳成病而终,此仇莫大此恨莫深,只要你行个计校杀了毛文龙,我这里将辽东土地依旧奉还,不敢再来侵犯。那时只要骗得他果然把毛文龙杀了,我们就起兵去攻那广宁,却不是好。”

第二段则短:

袁崇焕道:“我这里不便谢回书,你去多多与我拜上可汗,(可汗)书中一一行去便了。”

朋友知道我是挺袁派,看过之后一脸严肃的模样:“这不又是一条袁崇焕勾结皇太极杀害毛文龙的证据吗?哪本书里来的?”

“《镇海春秋》。”我给他说了书名。

“哦,我怎么给忘记了:灰熊猫在他的《窃明》的‘赌注’一节还把它归入史书之列呢——”朋友拍了拍脑袋,随即又笑起来:“好啊,我这就发到网上去!让挺袁派也见识见识,看他们又如何辨驳……哎,你这是给我送子弹啊——怎么啦?也撑不住要和我们一道反袁了?”

“史书?《镇海春秋》也是史书?”我也笑笑,又取出一篇论文的复印件递给朋友:“别激动,你先看看这篇论文之后再说。”

论文的题目是:《〈镇海春秋〉体现作者的政治倾向》;作者:刘鹤岩;载于《沈阳师范大学学报》(第31卷)2007年第6期。

刘鹤岩先生的这篇论文告诉我们:《镇海春秋》完全是按照阉党余孽造谣的口径来歪曲事实,它站在阉党立场、在刻意美化与阉党紧密勾结的毛文龙的同时、存心构陷罪名并极力丑化诬蔑袁崇焕和熊廷弼的一部时事小说。这反映了晚明政治小说与当时党争结合的紧密程度,也反映出小说作者的阉党政治立场。

“这……这算是怎么一回事呢?”朋友很认真很仔细地将刘鹤岩先生的论文看了一遍,感觉似乎很尴尬,脸渐渐由红变白、由白又红,“这灰熊猫怎么竟是这样一个……这样一个……”

朋友最终没有再继续说下去,我也没有问,只有他自己才知道他要说灰熊猫先生是“这样一个”什么。

在朋友平静下来以后,我又给他看从另一本书上抄录的文字:

先是降将李永芳,献策於大清主曰:兵入中国,恐文龙截后,须通书崇焕,使杀文龙,佯许还辽。大清主从之。崇焕答书密允,复以告病回籍,乃寝。至是,再任,杀文龙,则辽可得。

“这不是计六奇《明季北略》上的吗?和《镇海春秋》上的那一段还真的同出一辙——你是说《明季北略》从《镇海春秋》上抄来的?”

“是的。自崇祯二年十二月一日袁崇焕入狱,‘杀帅除忌,引敌入边’的流言从各种渠道传至市井小巷。一个‘佚名’的无良文人,据此写出了这本时事小说《镇海春秋》,小说捏造出‘李永芳献策皇太极,袁崇焕错杀文龙’等一系列虚构的故事,正好迎合了当时崇祯皇帝和朝廷上下以及京城市民的恐慌与仇恨,自然也造就了八月袁崇焕被‘磔’、百姓争食其肉的让人痛心的场面。

“《镇海春秋》的负面影响并不限于当时;数十年后,计六奇据此写下了袁崇焕与皇太极‘密约’杀毛文龙,载于其所撰《明季北略》之中;紧接着,《崇祯长编》《国榷》《崇祯实录》《明史纪事本末补遗》《石匮书后集》等便蜂涌而上争相传抄;而到了数百年后的今天,上述史书中似曾相识的各种‘史料’便堂而皇之地成了反袁派拿来示众的所谓袁崇焕‘斩帅以践虏约’的‘铁证’。”

朋友十分懊悔:“我们上当了——过去总以为灰熊猫引经据典提出对袁崇焕的质疑,是干了件还原历史的大事,谁知他竟是这样一个……”

他依旧红着脸,也依旧没有再说下去。

我对他说:“这不是你的错。包括你在内的许多朋友并不知道《镇海春秋》是这样的一本凭空捏造构陷罪名的小说,并不知道那么多称之为史书的“史料”又竟是这么不真实不可靠不负责任。可是灰熊猫不同,作为《窃明》的作者,他应当明白自己所担负的责任。可就在这样把小说《镇海春秋》作史书向读者明里标榜、背地暗示的情况下,他还要宣称:‘我是历史爱好者,我写小说时对历史的态度很严肃,小说可以承载历史学术问题。’这就大错特错了——有人说‘《窃明》是一本写得像历史文献一样的架空历史小说’;有人说《窃明》是‘作者以史料为依据’、‘比某些所谓史学家作的史书,更合实际’;有人还根据‘窃明作者对数据的分析推理’得出了‘也认为太监治国要比儒生治国更好’的结论,更有人甚至说《窃明》已经‘成了那么多人眼中真实历史’……——瞧瞧!把小说、尤其把漏洞百出靠编造支撑的小说当作历史,误导读者到了如此荒谬的地步,能说自己是一个负责任的作者吗?”

听说灰熊猫认错了,抱怨什么自己引用“南朝君昏臣奸,毛帅既忠且勇,尚遭屠戮”“袁崇焕的女儿嫁给豪格”“为袁崇焕守墓的人本名曹格格”等都是一个网名叫“黑虎军魂曹化淳”的人编造的,供出有人编造固然不错,但这种出了事就想把责任一骨脑儿推给网友的做法也实在令人不耻。

撇开这些不谈,灰熊猫将小说《镇海春秋》也列为史书,该怎么说?有人还在《窃明》的“忍耐”一节看到“作者更指出了一个要点,即弘治为袁崇焕翻案后,命人毁去了对袁崇焕的审讯记录”,该怎么说?还有许多网友所指出的《窃明》中存在不少与历史真实大相径庭的硬伤,又该怎么说?要知道,在一些事关重大的问题上,编造的“史料”会对相关的历史人物足以造成颠覆性的后果!

比如,《镇海春秋》中构陷袁崇焕与皇太极“密约”杀毛文龙一事,灰熊猫先生将此作为“史料”向读者兜售,必然导致信其有者认定袁崇焕“斩帅以践虏约”;然而事实上这所谓的“密约”竟然并不存在,这让人怎么相信你的结论呢?又比如,乾隆皇帝如果真的下令销毁了明廷对袁崇焕的审讯记录,反袁者一定会以“制度完善”、程序合法为由维护明廷对袁崇焕的定罪;但灰熊猫先生至今尚未标明这条“史料”的出处,究竟是其“出处”难寻?还是其他网友“编造”又让灰熊猫先生上当?抑或是灰熊猫先生自己“编造”却说不出口呢?我们无从得知。但无论如何,可不能再让读者“上当”步入陷阱了!

小说作为文学的一枝,虚构并不错。问题是怎样虚构?作者持什么样的态度虚构?尤其是对历史人物的评价,是站在历史真实的基础上尽力做到形似神也似呢?还是先入为主抱定了某种理念曲解甚至编造历史呢?

以真实的“史料”为素材,描写出的历史人物形象至少能够做到“形似”,依靠不同作者不同的文学想象,其中也可能有做到“神似”的,这就是一部好作品。但无论好作品、次作品甚或差的作品,只要依据的是真实的“史料”,作者的态度一定是负责任的,起码他不会像小说《镇海春秋》的作者那样被钉在“无良文人”的耻辱柱上。

而与此相反,曲解或者编造历史所描写出的历史人物形象,无论是褒是贬则一定是不真实的,甚至已经被描画得面目全非了——这不仅是对历史人物的不负责任,也是对读者的不负责任,更是对历史的不负责任——而将编造的历史硬要塞给人们或者说误导人们,让他们相信这就是历史。难道也要像三百多年前小说《镇海春秋》的作者那样挖下陷阱让后来的人们一跳再跳吗?  
  
众所周知,灰熊猫先生是在“质疑前人,挑战权威”的旗号下写小说《窃明》的。勇于质疑前人,不错;敢于挑战权威,也不错。如果这种质疑和挑战是在尊重历史事实前提下,相信灰熊猫先生会受到更多人的称赞。可惜的是,灰熊猫先生竟然拿一本捏造事实构陷罪名的小说《镇海春秋》作为史书来标榜,甚至一边将他人“编造”的“史料”写在自己的《窃明》里,一边却又大言不惭地标榜“我写小说时对历史的态度很严肃”,这不是自拉自唱的一出滑稽戏吗?何必呢!

历史就是历史,她不应该是一个任人打扮的“小姑娘”——敬畏历史、还原历史,既是历史学家的责任,也是文学家的责任,更是写历史小说的作者们和读历史小说的读者们的责任。

灰熊猫先生把小说《镇海春秋》标榜为史书,已经让我很惊讶了;而看到起点中文网因为灰熊猫先生的小说《窃明》将其列为反袁派的代表人物,就更加让我惊讶不已——也许有人嫌三百多年前的一本小说《镇海春秋》给后人挖的陷阱似乎还不够深不够大不够多吧?竟还要又一本小说《窃明》再挖一些陷阱来?花样翻新到了这样地步,不知又要让多少人目瞪口呆了……

因为本文前面提到的那位朋友的缘故,我担心许多读者也将小说《镇海春秋》当作史书来读,更担心若干年后在争议袁崇焕时,又有不少人像今天这样将《镇海春秋》以及与其类似的小说也当作了史书,所以建议对评价袁崇焕有兴趣特别是对袁崇焕与皇太极“密约”杀毛文龙有兴趣的读者、以及将《镇海春秋》标榜为史书的灰熊猫先生读一读刘鹤岩先生载于《沈阳师范大学学报》(第31卷)2007年第6期的一篇论文:《〈镇海春秋〉体现作者的政治倾向》。

如果读了,我还想冒昧地问灰熊猫先生一句:“你有什么感觉?和我前面提到的那位朋友一样?还是不一样呢?”  

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《〈镇海春秋〉体现作者的政治倾向》;作者:刘鹤岩;载于《沈阳师范大学学报》(第31卷)2007年第6期

《镇海春秋》是刻于明崇祯年间的通俗小说,现仅存十至二十回残本,乾隆四十三年(1778年) 江宁布政使刊《违碍书籍目录》曾有著录:“查《镇海春秋》,原本不著生名,但题吴门啸客撰,乃通俗小说,凡二十回。叙袁崇焕杀毛文龙始末,乃辽东攻战之事。书前并有图像。大抵荒唐悖谬之谈,指斥字句之处,不可殚述,应请销毁。” [l] 小说主要写明末驻扎在皮岛的明军将领毛文龙抗击后金,以及后来被袁崇焕斩杀之事。小说政治倾向鲜明,而作品结构、文字比较粗糙,作者吴门啸客,真实姓名不详,从书中的观点来看,作者应与阉党有一定的联系。  

在晚明己巳之变,袁崇焕被逮捕下狱之后,文坛陆续出现了三部通俗小说,描述评说了当时这两件重大的社会政治事件,这三部小说分别是《辽海丹忠录》、《镇海春秋》、《平虏传》。虽说这三部小说记叙的是同一历史事件,但作者的政治立场却不尽相同,《辽海丹忠录》和《镇海春秋》都是褒毛文龙贬袁崇焕的,而《平虏传》则是赞颂并同情袁崇焕、蔑视毛文龙的。《镇海春秋》尽管和《辽海丹忠录》政治立场相近,但是,因为《镇海春秋》是在同情、肯定阉党的基调上写成的作品,所以在人物的评价上与《辽海丹忠录》也是同中有异的。《辽海丹忠录》在歌颂毛文龙的同时,贬低了袁崇焕,发泄了对他的不满情绪,但还是尽量做到了有的放矢,没有存心构陷罪名。而《镇海春秋》在刻意美化与阉党紧密勾结的毛文龙的同时,极力丑化东林党一方的将领袁崇焕,表现出了较强的党派意识,并且对另一东林党将领熊廷弼也进行了贬低,而对另一阉党将领王化贞则进行了美化。通过对《镇海春秋》的全面分析,我们很容易辨别出其作者的阉党立场。  

(一)《镇海春秋》利用许多虚构情节夸饰美化毛文龙在《辽海丹忠录》中也有用虚构情节对毛文龙进行美化、神化的现象,如十八回写毛文龙在海中遇到风浪,军船漂泊不定,毛文龙焚香向天祷告,后来果然船借潮势,顺利抵达目的地。二十五回写天神温元帅保佑毛文龙,使白维学的阴谋破产。三十一回写后金攻打铁山,毛文龙奋勇迎战,负伤在身,关键时刻,海里黑龙飞出助阵,毛文龙化险为夷。但是夸饰的程度并不大,这也是明清小说中常用的手法。而《镇海春秋》在同样的情节中则夸张更甚,对毛文龙的神化已经达到了令人咋舌的程度,如第十一回兵船放铳惊动了龙宫,海水波涛汹涌,毛文龙一纸祭文马上平息了风浪。而且,毛文龙在关键时刻还能召唤来海水,如第十二回,当遭到敌人埋伏,毛文龙军船搁浅在海滩的危急时刻,毛文龙祈祷苍天,顿时海潮涌起,毛文龙又一次化险为夷。这种呼风唤雨的本领使毛文龙有了天兵神将的色彩。  

除此以外,《镇海春秋》的作者为了写毛文龙足智多谋的一面,还多次借用努尔哈赤的评语来抬高毛文龙的身价,比如书中第十五回,虚构努尔哈赤在梦中被金甲将军毛文龙追赶,吓得魂飞魄散的情节,恶梦醒来后,努尔哈赤许下“如今有人斩得毛文龙首级的,以全辽王之”的诺言,赏格之高实在是编得太离谱了。最后,努尔哈赤因为毛文龙的打击而死,临死前还念念不忘杀掉毛文龙。有些人传说是毛文龙的骚扰致使努尔哈赤烦躁不安,背上发疽得病而死,这不过是查无实证的传说而已,《辽海丹忠录》中虽说为了赞美毛文龙,也采用了这个传说,但还是留有余地的写法,到了《镇海春秋》中,干脆就当作事实来写。  

《镇海春秋》的作者还借夸毛文龙之弟毛仲龙来夸毛文龙,第十三回中,毛仲龙在街上听说兵部堂议封朝鲜之事,就跑去旁听,按捺不住,发了一通高论,赢得了大家的赞许。在此我们先不谈兵部议论此事是否合乎朝廷的办公程序,单单是毛仲龙随意旁听兵部议论,并可以自由插言这一点,就可以看出其情节编造的浅陋之处,显然是作者为了衬托毛文龙的深谋远略,故意安排了这么一个情节。  

在《镇海春秋》一书中,为了夸耀毛文龙的功绩,多次写毛文龙以少拒多,杀出重围,反败为胜的战例。而且作者已经不满足于对毛文龙个人功绩的赞扬,还对毛文龙的个人品德进行了粉饰,在作者的笔下,毛文龙不仅有孝悌的美德,孝敬老人、爱护兄弟,而且颇有壮士气概,不恋女色,最后在夫人的强烈要求下,他才违心勉强娶了妾,可是作者对后来《樵史演义》曾揭露过的毛文龙杀其弟毛云龙的事情则避而不谈、讳莫如深。

(二)编造罪名,刻意诬蔑袁崇焕如果说《辽海丹忠录》对袁崇焕颇有微词,“语近诬蔑”[2]但还够不上诬蔑的话,那么,《镇海春秋》对袁崇焕则是刻意诬蔑,而且都是捕风捉影,随意构陷,对袁崇焕的人格进行了不遗余力的诋毁。  

《镇海春秋》第十七回中,作者借军士们的口说袁崇焕“一味刚愎、全无仁慈,三军如坐针毡”,甚至逼得大家要“同心戮力杀了此人,以安军伍”,最后众军士在经略衙门前贴了无名榜文来警告袁崇焕。作者实在挑不出袁崇焕品德上的瑕疵,只好用这种子虚乌有的事情来丑化袁崇焕的形象。无独有偶,这和该书诬蔑另一位东林党将领熊廷弼时使用的罪名十分接近,对于雷厉风行、严于治军的优秀将领来说,如果吹毛求疵的话,这恐怕是最现成的罪名了。《镇海春秋》还诬陷袁崇焕因通敌而杀毛文龙。在《辽海丹忠录》中说到袁崇焕杀毛文龙的原因时,主要是说袁崇焕嫉妒毛文龙的功绩,虽说也是在贬损袁崇焕,但是还合乎一般的常理推论,而《镇海春秋》则说袁崇焕杀毛文龙是与后金的约定,从性质上来说,把袁崇焕的人格贬低到了极端卑劣的程度,《镇海春秋》用了很长的篇幅,写了袁崇焕与后金合谋杀毛文龙的全部过程。  

关于袁崇焕与后金约定杀毛文龙的说法的确存在,在清朝统治者揭晓反间计之前,也有一些人怀疑袁崇焕杀毛文龙的动机与此有关,不过许多有识之士对此说嗤之以鼻,不屑一驳。《平虏传》的作者在书中曾多次把此说斥为谣言。像《镇海春秋》这样,言之凿凿地写来,而且把细节描绘得活灵活现,明显是把怀疑认定为事实,并以此来诋毁袁崇焕。  

《镇海春秋》的作者还写袁崇焕杀了毛文龙后,为了平息毛文龙手下士兵的怨气,先是虚情假意祭奠一番,然后又用银两收买军心,字里行间流露出对袁崇焕个人品德的诟病,并借后金将领的口称袁崇焕是“轻诺寡谋的人” .作者不甘心于此,还对袁崇焕做了更进一步的丑化,写后金提出要赏银一百万两后,袁崇焕引狼人室,鼓动后金攻打宁远,当后金逼近京城的时候,袁崇焕按兵不动,还乘乱打劫老百姓,私下里向敌人提供粮草。在山海关总兵满桂与后金对阵失败后,袁崇焕不仅不救援而且发暗箭射伤满桂。这些纯系作者的编造,与事实不符,但是在当时朝野普遍对袁崇焕产生误解的情况下(这主要是因为阉党余孽造谣蛊惑),这种谣言是有其滋生的土壤和传播空间的。《辽海丹忠录》在这些传闻的采用方面还是比较谨慎的,并没有为了贬低袁崇焕而肆意构陷罪名,《镇海春秋》则添油加醋,随意想象发挥,其极力诬蔑袁崇焕的目的昭然若揭。  

《镇海春秋》明显偏袒阉党,并攻击东林党人,这表明了作者的政治倾向是有阉党背景的。  

(一)对魏忠贤及其阉党罪行的回避《镇海春秋》中的魏忠贤形象和当时其他的魏忠贤题材小说皆不同。《镇海春秋》第十五回魏忠贤出场,作者是这样介绍的:“那司礼监的掌印太监叫作魏忠贤,却是个弄权的内相,只因有许多当道官参劾他过,以此一应本章都要自己看过,没他干碍的事,就迳送到御前,若是说着他的,看在肚里,整备了说话好去御前遮饰,或添言送语摆布那上本的官儿。”作者说魏忠贤时轻描淡写的语气,仿佛魏忠贤仅仅是一个不知名的弄权内相,而且他的弄权是因为受到了当道官的参劾才奋起自卫,真是一个人不犯我,我不犯人的的规矩人形象,他自卫的手段也十分软弱,无非是用言语遮饰自己或者添加几句话摆布一下对手而已,这里的魏忠贤甚至看上去有些可怜巴巴,这样一来那些迫害东林党人、杀害忠良的主要责任就全不应由魏忠贤来负了,而是落在天启皇帝的身上了。这种对魏忠贤的评价真是别具一格,而且是在崇祯二年定了逆案,魏阉的罪行大白于天下以后,《镇海春秋》对待魏忠贤的这种态度简直是匪夷所思了。魏忠贤与毛文龙的勾结,在作者的笔下也不过是魏忠贤欲借重毛文龙的名声而已。作者不仅要颂扬毛文龙,而且对魏阉勾结军事将领的险恶用心也有意掩盖。这很难解释成是作者不知内情。魏忠贤得势时,横行天下,民怨沸腾,所以一旦失势,积怨如火山爆发,斥魏题材小说的作者们义愤填膺,顺应民意,以最快的速度写出了抨击魏阉的小说,而且不畏阉党余孽的报复,大胆揭露阉党的罪行。在这样的形势下,《镇海春秋》这种公然为魏阉张目的作法,不仅和《警世阴阳梦》、《皇明中兴圣烈传》、《魏忠贤小说斥奸书》坚决勇敢、旗帜鲜明地抨击阉党的态度无法相提并论,而且已经丧失了起码的公正立场。这只能解释为作者与阉党有着共同的利益。虽然我们无法就此判定作者是阉党中人,但从作者有意偏袒阉党,闭口不提阉党罪行的态度来看,基本可以断定作者的政治倾向应该是有阉党背景的。

《辽海丹忠录》的作者陆人龙认为阉党罪恶昭彰,所以在小说中极力回避描写毛文龙与阉党的勾结,当实在难以掩盖的时候,就为毛文龙辩解,表现出作者既鄙视阉党而又欲歌颂毛文龙的矛盾心理。《镇海春秋》的作者则认为阉党不过是弄权而已,并无大的罪恶,对众所周知的阉党罪行,竟然不置一词,而且《镇海春秋》提到魏忠贤时口吻也与众不同,其他魏忠贤题材的小说中屡屡使用魏阉、魏贼之类的蔑称,表现了当时人们对魏忠贤的痛恨之情,《镇海春秋》中则一般是以魏忠贤相称,还多次以转述的口吻称之为“魏爷”、“厂臣”,只是在强调毛文龙蔑视魏忠贤的时候用了几次“魏太监”的称呼,这是其他魏忠贤题材小说中很少看到的现象。统观现存十回的《镇海春秋》,其中也有几次作者对魏忠贤不痛不痒的抨击,还有在诗中用过的“奸寺”字样,但这和魏阉倒台后,阉党残余为了避险自保,纷纷上疏弹劾魏忠贤、崔呈秀的行为一样,都是表面文章,透过这些表面现象,我们在书中看到更多的是为魏忠贤的开脱和辩护。  

(二)对阉党将领的赞美,对东林党将领的诬蔑《镇海春秋》不仅坦然为毛文龙唱赞歌,而且对其他阉党分子也多有褒扬,第十六回,宁锦大捷本是袁崇焕的功绩,可是《镇海春秋》中特意强调宁远镇守太监纪用的指挥之功。在该书描写中,这个整日在内宫厮守的太监到了前线摇身一变,俨然成了沉着冷静、足智多谋,指挥若定、统帅全局的将领。《辽海丹忠录》中曾明确指出“宦官监军,古以为恨”,只是为了美化毛文龙,回避毛文龙与阉党的勾结情节,陆人龙在书中才尽量淡化宦官监军的危害,可是在《镇海春秋》中,监军宦官竞成了前线荣立大功的总指挥,自然最后辉煌战绩要归功于太监的总头目魏忠贤了。《警世阴阳梦》、《魏忠贤小说斥奸书》都曾提到过魏忠贤在宁锦大捷之后,贪天之功为己有,并迫害真正功臣袁崇焕的丑行,到了比上述二书晚出的《镇海春秋》中,却有意强调魏忠贤弟侄被封是在大臣的要求下,天启皇帝亲颁的旨意,而且包括接受袁崇焕的辞职、魏忠贤生祠的建造也都是天启皇帝的旨意。天启年间,魏忠贤把持朝政,事事矫旨妄为,这是尽人皆知的事实,魏忠贤系列小说几乎都揭露了这一点,而《镇海春秋》却处处说成是魏忠贤秉旨而为,这无疑是在替魏忠贤推卸责任、洗刷罪恶,《镇海春秋》的作者也深知这样一味为魏忠贤开脱是荒唐可笑的,于是插入了毛文龙把魏忠贤的塑像放在岛上土地庙门后的情节,作者知道供奉魏忠贤的塑像并不是什么光彩行为,所以在其塑象摆放的位置上动了一点脑筋,这是小骂大帮忙的花招,既冲淡了该书为阉党辩护的色彩,又反衬了毛文龙的正直忠义、勇敢无畏,显然是作者一箭双雕的用心所在。  

在《镇海春秋》中,作者对王化贞的评价和对熊廷弼的评价也完全是歪曲事实的说法,又一次暴露了作者偏袒阉党的立场。当因兵败追究责任,王化贞和熊廷弼同时被捕入京城的时候,《镇海春秋》是这样描写的:“那些校尉来到山海,把王巡抚拿下,将欲就道,只见众百姓们遮道痛哭呐喊三声而散,这原来是王巡抚平日坐官柔而懦,所以百姓喜欢,不忍他逮去,以致如此。这熊经略被拿,那些百姓,就恬不为怪,寂然无声,这却是熊经略日常间做官刚而愎,所以众百姓怪他严甚,被逮之时,就没有一个像待王巡抚的。”作者在这里欲用编造的所谓民情来混淆视听,王化贞在作者的笔下完全是一个壮志未酬的英雄形象。其实“化贞为人骏而愎,素不习兵,轻视大敌。好谩语”(《明史。王化贞传》)。

《明通鉴》上也说:“化贞庸才,好大言”(《明通鉴》卷七十七)。事实上,辽东战败主要责任者是王化贞,当时他大权在握,压制熊廷弼。他秉承阉党意志作出的错误决策是失败的根本原因,熊廷弼的被逮捕才是冤案,熊廷弼以往治辽的功绩是有目共睹的,谈迁曾评价道:“廷弼在辽,诘戎固圉,残疆为之起色,建虏再入,皆不得逞,其所措置,犹有方略可观,余人不能及也。”(国榷卷84,光宗泰昌元年八月)而且熊廷弼在辽东深得民心,当兵科给事中朱童蒙视察辽东时,“辽阳官民士庶垂泣而思,遮道而代之鸣,谓数万生灵皆廷弼一城之所留”。(王在晋:《三朝辽事实录》卷3 ,天启元年二月)[3]作者对这些视而不见,有意颠倒黑白,把当地老百姓为熊廷弼“遮道而代之鸣”的事情移植到了阉党将领王化贞的身上,只能说是别有用心。如果说《辽海丹忠录》仅仅是为了歌颂毛文龙,而贬低袁崇焕,那么,《镇海春秋》则明显是站在阉党的立场上,对阉党将领毛文龙,王化贞进行了美化。对东林党将领袁崇焕、熊廷弼进行了丑化,联系作者对魏忠贤和监军太监的偏袒美化,我们不难得出作者与阉党有关联的结论。

《辽海丹忠录》的作者陆人龙认为阉党罪恶昭彰,所以在小说中极力回避描写毛文龙与阉党的勾结,当实在难以掩盖的时候,就为毛文龙辩解,表现出作者既鄙视阉党而又欲歌颂毛文龙的矛盾心理。《镇海春秋》的作者则认为阉党不过是弄权而已,并无大的罪恶,对众所周知的阉党罪行,竟然不置一词,而且《镇海春秋》提到魏忠贤时口吻也与众不同,其他魏忠贤题材的小说中屡屡使用魏阉、魏贼之类的蔑称,表现了当时人们对魏忠贤的痛恨之情,《镇海春秋》中则一般是以魏忠贤相称,还多次以转述的口吻称之为“魏爷”、“厂臣”,只是在强调毛文龙蔑视魏忠贤的时候用了几次“魏太监”的称呼,这是其他魏忠贤题材小说中很少看到的现象。统观现存十回的《镇海春秋》,其中也有几次作者对魏忠贤不痛不痒的抨击,还有在诗中用过的“奸寺”字样,但这和魏阉倒台后,阉党残余为了避险自保,纷纷上疏弹劾魏忠贤、崔呈秀的行为一样,都是表面文章,透过这些表面现象,我们在书中看到更多的是为魏忠贤的开脱和辩护。  

(二)对阉党将领的赞美,对东林党将领的诬蔑《镇海春秋》不仅坦然为毛文龙唱赞歌,而且对其他阉党分子也多有褒扬,第十六回,宁锦大捷本是袁崇焕的功绩,可是《镇海春秋》中特意强调宁远镇守太监纪用的指挥之功。在该书描写中,这个整日在内宫厮守的太监到了前线摇身一变,俨然成了沉着冷静、足智多谋,指挥若定、统帅全局的将领。《辽海丹忠录》中曾明确指出“宦官监军,古以为恨”,只是为了美化毛文龙,回避毛文龙与阉党的勾结情节,陆人龙在书中才尽量淡化宦官监军的危害,可是在《镇海春秋》中,监军宦官竞成了前线荣立大功的总指挥,自然最后辉煌战绩要归功于太监的总头目魏忠贤了。《警世阴阳梦》、《魏忠贤小说斥奸书》都曾提到过魏忠贤在宁锦大捷之后,贪天之功为己有,并迫害真正功臣袁崇焕的丑行,到了比上述二书晚出的《镇海春秋》中,却有意强调魏忠贤弟侄被封是在大臣的要求下,天启皇帝亲颁的旨意,而且包括接受袁崇焕的辞职、魏忠贤生祠的建造也都是天启皇帝的旨意。天启年间,魏忠贤把持朝政,事事矫旨妄为,这是尽人皆知的事实,魏忠贤系列小说几乎都揭露了这一点,而《镇海春秋》却处处说成是魏忠贤秉旨而为,这无疑是在替魏忠贤推卸责任、洗刷罪恶,《镇海春秋》的作者也深知这样一味为魏忠贤开脱是荒唐可笑的,于是插入了毛文龙把魏忠贤的塑像放在岛上土地庙门后的情节,作者知道供奉魏忠贤的塑像并不是什么光彩行为,所以在其塑象摆放的位置上动了一点脑筋,这是小骂大帮忙的花招,既冲淡了该书为阉党辩护的色彩,又反衬了毛文龙的正直忠义、勇敢无畏,显然是作者一箭双雕的用心所在。  

在《镇海春秋》中,作者对王化贞的评价和对熊廷弼的评价也完全是歪曲事实的说法,又一次暴露了作者偏袒阉党的立场。当因兵败追究责任,王化贞和熊廷弼同时被捕入京城的时候,《镇海春秋》是这样描写的:“那些校尉来到山海,把王巡抚拿下,将欲就道,只见众百姓们遮道痛哭呐喊三声而散,这原来是王巡抚平日坐官柔而懦,所以百姓喜欢,不忍他逮去,以致如此。这熊经略被拿,那些百姓,就恬不为怪,寂然无声,这却是熊经略日常间做官刚而愎,所以众百姓怪他严甚,被逮之时,就没有一个像待王巡抚的。”作者在这里欲用编造的所谓民情来混淆视听,王化贞在作者的笔下完全是一个壮志未酬的英雄形象。其实“化贞为人骏而愎,素不习兵,轻视大敌。好谩语”(《明史。王化贞传》)。  

《明通鉴》上也说:“化贞庸才,好大言”(《明通鉴》卷七十七)。事实上,辽东战败主要责任者是王化贞,当时他大权在握,压制熊廷弼。他秉承阉党意志作出的错误决策是失败的根本原因,熊廷弼的被逮捕才是冤案,熊廷弼以往治辽的功绩是有目共睹的,谈迁曾评价道:“廷弼在辽,诘戎固圉,残疆为之起色,建虏再入,皆不得逞,其所措置,犹有方略可观,余人不能及也。”(国榷卷84,光宗泰昌元年八月)而且熊廷弼在辽东深得民心,当兵科给事中朱童蒙视察辽东时,“辽阳官民士庶垂泣而思,遮道而代之鸣,谓数万生灵皆廷弼一城之所留”。(王在晋:《三朝辽事实录》卷3 ,天启元年二月)[3]作者对这些视而不见,有意颠倒黑白,把当地老百姓为熊廷弼“遮道而代之鸣”的事情移植到了阉党将领王化贞的身上,只能说是别有用心。如果说《辽海丹忠录》仅仅是为了歌颂毛文龙,而贬低袁崇焕,那么,《镇海春秋》则明显是站在阉党的立场上,对阉党将领毛文龙,王化贞进行了美化。对东林党将领袁崇焕、熊廷弼进行了丑化,联系作者对魏忠贤和监军太监的偏袒美化,我们不难得出作者与阉党有关联的结论。


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发表于 2008-12-24 23:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 巴克豪斯 于 2008-12-21 23:16 发表
因此在这问题上,最多只能指摘其私议和约,而不能称其卖国。

崇祯召见袁崇焕时,袁就当面提出“守为正著,战为奇著,为旁著”,私议和约恐怕难以成立。


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发表于 2008-12-25 10:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我没有一一考证那些书的成书时间,仅供你参考

[ 本帖最后由 益德张 于 2008-12-25 10:40 编辑 ]
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发表于 2008-12-25 19:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2008-12-25 00:39 发表
笑~~~
灰熊猫正在凤凰网进行反袁大业呢。
凤凰网的种种口水,偶没耐心看下去,不过灰熊猫在里面说,“袁崇焕被当成民族英雄,是金庸造成的”。
合着梁启超、孟森等人,都是看了金庸小说后,才穿越会民国的。
笑死。

灰熊猫自己倒还没怎么说梁启超,倒是一帮喽罗迫不及待地把梁启超打成满遗了。
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发表于 2008-12-26 12:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 巴克豪斯 于 2008-12-26 01:49 发表

想请问翼德兄一下他们在哪讨论?如果他们真这样说,就真是有趣,连梁启超要推崇袁崇焕的原因也不了解,还说什么「满遗」。

奇文共欣赏

http://www.hanminzu.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=9&ID=227189

QUOTE:
《吹捧袁崇焕的清遗铺天盖地引人深思》

自乾隆皇帝亲自为袁崇焕平反以来,有老包衣康有为、梁启超在满清末年,为了对抗反清的革命党人宣传汉族主义,修建了袁崇焕祠堂,并找来一个叫佘淇的人守祠堂。康有为考证出佘淇是袁崇焕身边一个叫佘义士的人的十二代传人,并一直为袁崇焕守墓。梁启超则写了《袁督师传》,给了袁崇焕非常高的评价,同时认为明朝皇帝杀害袁崇焕,所以才会亡国。

继而有大汉奸吴晗……

然后有大汉奸大清遗金庸……

然后有老汉奸李鸿斌……

然后有大汉奸方舟子……

然后有大汉奸李治亭……

然后有大汉奸阎崇年……

海峡对岸,有正牌清遗,镶黄旗格格林佩芬女士……

又有大汉奸柏杨……

……

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发表于 2008-12-27 13:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2008-12-25 00:39 发表
笑~~~
灰熊猫正在凤凰网进行反袁大业呢。
凤凰网的种种口水,偶没耐心看下去,不过灰熊猫在里面说,“袁崇焕被当成民族英雄,是金庸造成的”。
合着梁启超、孟森等人,都是看了金庸小说后,才穿越会民国的。
笑死。

凤凰网的炮轰阎崇年专栏,前两个专题只是反对阎崇年“丑化明朝、抬高满清”,后三个专题莫名其妙地转到批袁崇焕进而批阎崇年顺带批金庸了。

我怀疑是有些人借壳上市。

一开始掀起反阎风波时,理由之一并不是阎崇年挺袁,而是阎崇年反袁,见网上捏造的阎崇年语录:

“袁崇焕的精神固然可取,可敬,也可叹,但毕竟是站在狭隘民族的立场上作为的,他“知其不可为而为之”的巨大勇气,也毕竟带有“泼胆汉”“痴心人”不识实务的迂腐。”

(实际上阎崇年对袁的评价是:“诚然,既要知世论人,也要知人论世。袁崇焕的时世与为人,有着密切的关系。袁崇焕是一位历史人物,有其历史的、社会的、民族的与性格的局限性,也有其军事失误和举措失当之处,且成为他罹祸的“口实”。然而,瑕不掩瑜。袁崇焕作为明代杰出的军事家和著名的爱国英雄而永垂史册,万古流芳。正如明末杨继盛《临行诗》云:“浩气还太虚,丹心照万古。”时代呼唤袁崇焕的浩然正气与爱国精神,时代需要袁崇焕的浩然正气与爱国精神。人们透过袁崇焕的正气与精神、仁智与勇廉、品格与事功、喜悦与悲哀,了解先贤,景仰英豪,知荣明耻,激励来者。”)

自称“打人者弟弟”的那位在论证明朝火器比满清火器先进时,举的一个例子是:奴尔哈赤是被明军的开花炮打死的。而批袁者对此往往是绝口不提或者矢口否认的。

[ 本帖最后由 益德张 于 2008-12-27 13:22 编辑 ]
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发表于 2008-12-27 17:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2008-12-26 23:18 发表

灰熊猫通过小说来表达对历史的态度,这种做法首先就很不地道。

我觉得确切地说,通过小说来表达对历史的态度本身不是不可以,但是通过小说来对历史叫板就有问题了,他要叫板应该是写成正经的学术论文,用这种“报告文学”去叫板,也难怪人家不屑一顾。
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发表于 2008-12-28 11:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-12-28 09:57 发表
正如挺袁者闭口不提专恃欺隐、市米资盗一样,挺袁或贬袁不过是同患选择性失明的一丘之貉而已。
乌鸦笑猪黑,相当滑稽。

敢情阎崇年在您眼中还算不得挺袁者
《论袁崇焕》(阎崇年上个世纪八十年代写的论文)就分析过市米资盗等问题,或许您那时还不识字没看过也情有可原
至于大袁粉金庸蜀黍说袁“行事操切,性格中有重大缺点”云云,想来您是不屑看的

[ 本帖最后由 益德张 于 2008-12-28 11:34 编辑 ]
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发表于 2008-12-28 17:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 风云天下 于 2008-12-28 17:26 发表
一个专职对付外敌的边关大吏,竟然敌我不分,这也够英雄的了

别说当时朵顔三十六家没有确定投向后金,就是已经投向后金,也不是不可以设法拉拢。皇太极对于已经确定是明朝下属的人还花了不少工夫“资敌”,大肆收买,制造汉奸,为什么明朝就不能制造“满奸”?恐怕是天朝上国的心态作怪。

何况袁崇焕后来卖米也是崇祯帝许可的:“其招来属夷,其有饥困,查明部落多少,计口量许换米”。

《国榷》卷八十九:“初,广宁塞外有炒化、暖兔,贵英诸虏。蓟镇三协有三十六家守门诸夷。所云西虏也。皆受我赏。建虏虽强,其势未大合。至是,中外迎上指。谓通建虏,并革其赏。诸夷已閧然。会塞外饥,请粟。上坚不予,且罪阑出者。于是东边诸胡群起飚去,乃尽折入建虏,不受汉索也。”( 中华书局版5451页 )

可见崇祯帝在蒙古人饥荒时,不知乘机拉拢,反而“坚不予”,还治罪卖粮给蒙古人的官员。对蒙古人投向后金,引其入寇起了“重要作用”。

[ 本帖最后由 益德张 于 2008-12-28 18:24 编辑 ]
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发表于 2009-2-20 13:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2008-12-30 16:58 发表
有一次,偶在网上百度梁启超《袁督师传》,在一个贴吧找到了。然后看到楼下有人跟帖:“我当是谁呢,原来是梁启超这个汉奸、包衣奴才写的啊。”

又有一次,偶在网上百度王国维《汉郡考》,也在一个贴吧找到了,然后看到楼下有人跟帖:“王国维这个满遗的东西,有什么好看的?”

不由偶不对革命小将的激情表示钦佩。

突然想起,陈寅恪在这些革命小将嘴里也成了“臭名昭著的大满遗”了……

http://www.huaxia-han.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1
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发表于 2009-2-21 15:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-2-20 21:43 发表
如果说 《明季北略》 为明遗所著,在某些地方缺乏客观性,这点我同意。
同理,明史-为满清所著,在文字狱的背景下,经历了屡次修改,此书的客观性可想而知。
《明季北略》只是一个爱国主义者 对于亡国的悲痛和深思
明史 确是 动用国家机器企图颠覆明末清初50余年的历史

如果说《明季北略》的可信度只有50%
那么 凡是与满清有关的-明史 ,其可信度只能是少于50%。

凭着是否与满清有关就来划分什么可信度多少,恐怕谈不上什么“科学”的态度。

何况《明季北略》的作者计六奇曾经参加满清科举,相反《明史》的编写却有不肯出仕清廷的大学者黄宗羲、顾炎武等人派出弟子、晚辈参加。实在很难说谁更算“爱国主义者”。

另外《明季北略》是对时事逸闻的采录,虽然采录了“袁崇焕通敌射满桂”的传闻,但在《明季北略》二十四“五朝大事总论”中也有明确叙述:所谓袁崇焕通敌是金人反间。如果让网上那些污袁者知道,大概《明季北略》又要从“明朝遗民用鲜血保存下来的史料”蜕变为“参加满清科举向清廷献媚的奴才编造的伪史”了。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-2-21 16:14 编辑 ]
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发表于 2009-2-22 15:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-2-21 22:50 发表
对,非常科学,乾隆大兴文字狱就是为了把满清统治中国合情合理合法化。
那么当然,越接近明末,越和满清挂钩,篡改历史的力度也就越大。
这么简单的道理 益德 兄也不懂么?

计六奇家境贫寒,去图口饭吃很正常,你认为他应该怎么爱国?
鲁迅当年也是用笔来斗争的。
益德 兄 对于爱国的理解也太片面了吧!

黄宗羲、顾炎武没有在清廷当官,所以他们的弟子都是爱国者????
你的逻辑思维也太夸张了吧...

满清大兴文字狱有把其统治中国合理化的企图,由此而言,满清有篡改历史的动机,这没错。但单凭某某有什么什么动机这一点并不能确定他真的做了某事。你不是说什么“探索家”、“侦探”吗?哪个侦探能单凭动机就给人定罪的?具体到《明史》的可信度,也就网上一些挑拨民族情绪的的人敢说什么可信度不到50%,即使这个说法成立,哪段记载可信,哪段记载不可信,还不是得具体分析?

计六奇家境贫寒就一定得去考科举?后来他没考上也没见他饿死。我不是指责他什么,但相对黄宗羲、顾炎武,清廷给官做都不做,计六奇的这个“爱国主义者”实在排不上号。鲁迅用笔斗争,他有没有去跑官要官?怎么能混为一谈。至于“不要只凭一句话,就给别人戴帽子吧”,大概是你没看清我的话,我说的是网上那些污袁者如果知道《明季北略》也有记载反间计的内容,恐怕又要给计六奇扣“参加满清科举向清廷献媚的奴才”的帽子了。

我为什么提到黄宗羲、顾炎武这些学者?这些人本来就有在编著明史史料,他们派出弟子参加编写《明史》,至少一定程度上保证了《明史》的质量,要篡改也不敢太明目张胆,聪明人都知道十句实话夹一句谎话的道理。我不是说《明史》一定可信或者《明史》一定比《明季北略》可信,但不能简单地因为《明史》是满清组织编著的就轻率否定。

QUOTE:
原帖由 游戏爱好者 于 2009-2-21 22:50 发表
还是跑题了,《明季北略》里面记载了这些事又如何?
……
袁督师是在满清时期被英雄化的,
为什么把前朝的一个因作战不利而被处死的文人-塑造成一名大英雄?
其政治目的-对于任何拥有一定社会经验的人-都是显而易见的。
……
袁崇焕 是在乾隆年间 被乾隆捧为民族英雄的,所以在记六奇的时代(明末清初) ,他还不是所谓的 民族英雄。
……
我很纳闷。
为什么 在某些人眼里
六奇兄写的都是YY,
而乾隆兄所说都是真理?

去掉中间那些空话,重点评析下这几句。

《明史》是乾隆四年完成的,而直到乾隆四十九年,乾隆才发表声明“袁崇焕督师蓟辽,虽与我朝为难,但尚能忠于所事,彼时主暗政昏,不能罄其忱悃,以致身罹重辟,深可悯恻”。说《明史》是“乾隆兄所说”,实在有些莫名其妙。当然,按某些人的说法是乾隆后来又篡改了《明史》,但是没有任何证据证明,所以这种说法不能成立。

所谓“袁崇焕 是在乾隆年间 被乾隆捧为民族英雄的”、“其政治目的-对于任何拥有一定社会经验的人-都是显而易见的”云云,无非是网上一些污袁者的无聊老调。乾隆时期有“民族英雄”这种说法?这且不提,看看乾隆是怎么把袁崇焕“塑造成一名大英雄”的?无非是说袁崇焕“尚能忠于所事”,以及认可反间计的存在,总之,认为袁崇焕是冤死的忠臣。

而对袁崇焕的战绩,《明史》是尽量淡化的。

比如《明季北略》记载袁崇焕守宁远——
“自辰至晡,杀三千人,敌少却。二十五日佟养性督阵攻西门,势更悍,先登,益众。敌俱冒死力攻,城中卫之如前,击杀更倍于昨”

《石匮书后集》则记载——
“炮过处,打死北骑无算;并及黄龙幕,伤一裨王。北骑谓出兵不利,以皮革裹尸,号哭奔去”

《崇祯实录》记载袁崇焕广渠门奋战——
“游击刘应国,罗景荣,千总窦浚等帅兵追虏于运河,虏酋精骑多冰陷,所伤千计,京兵亦伤失数百人”

《国榷》则记载——
“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门,祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻,骑兵突东南。我力战。敌却;承胤竟徙阵南避。敌还而西。刀及崇焕。材官袁升高刃格之而折。获兔。南兵复合。敌稍却。我力战。游击刘应国、罗景荣、千总窦濬等帅兵追之浑河。敌骑多冰陷,杀伤千计。我亦伤失数百人。乙夜收兵。上赐酒食劳军。”

这些内容,在《明史》里都淡化处理了。

要塑造大英雄,却淡化其战绩?其实想想很正常,袁崇焕的战功与洪承畴、卢象升、孙传庭等人不同,洪、卢、孙等人的战功主要是从镇压农民军来的,袁崇焕的战功却都是从清朝的“太祖”、“太宗”那来的,要抬高袁崇焕的战功,就必须描述他和努尔哈赤、皇太极的厮杀,袁崇焕战胜,努尔哈赤、皇太极就得充当战败角色。为了达到那个虚无飘渺的“政治目的”,乾隆真的愿意贬低自己祖宗来抬高袁崇焕吗?没有什么根据说明乾隆必须得这样做。设想一下,即使把袁崇焕一事从历史上完全抹去,崇祯那种在位十七年,换了五十个大学士,十四个正式的兵部尚书的亡国之君,形象会好到哪去?要抹黑崇祯,办法多的是。相反,《明史》还尽量为崇祯开脱,说“明之亡,实亡于神宗”、“庄烈非亡国之君,而当亡国之运”。

从以上分析来看,“袁崇焕 是在乾隆年间 被乾隆捧为民族英雄的,所以在计六奇的时代(明末清初) ,他还不是所谓的 民族英雄”这句话显然不成立。那么,能不能说袁崇焕是被乾隆认为是“冤死的忠臣”的,而在计六奇的时代袁还不是“冤死的忠臣”?也不能。

我前面提到《明季北略》里面也记载了反间计的存在,游戏爱好者说“还是跑题了,《明季北略》里面记载了这些事又如何”。这说明他根本没有注意到这其中的关键。如果《明季北略》也有记载反间计的存在,那么就说明在计六奇的时代已经有人认为袁是“冤死的忠臣”。

在《明季北略》二十四“五朝大事总论”的“东彝大略”中明确记载:“都中又喧言崇焕导虏入犯,上甚切齿。先是,虏出猎,掳我多人。中有二珰,上命侦崇焕者,亦被掳。虏视之,知为珰也,乃设一记,佯为袁遗书约犯边,答云:“知道了,多谢袁爷。”又佯惊云:“乃为珰闻,缚珰亟斩之!”又故遗一奴私放珰归。珰归,上其事。上再召崇焕入,即下诏狱。此言周廷儒亲语余者,廷儒久与虏比,虏每输情,故知其言不诬。”



这与《明史 袁崇焕传》记载的“会我大清设间,谓崇焕密有成约,令所获宦官知之,阴纵使去。其人奔告于帝,帝信之不疑。十二月朔再召对,遂缚下诏狱”,可谓大同小异。

不仅如此,在《明季北略》二十四“五朝大事总论”的“辽彝杂志”中还记载:

“自辽事者,所用人鲜有胜任者。当时所望成功者,惟熊廷弼、袁崇焕、孙承宗”
——这里说当时辽事所望成功者惟熊廷弼、袁崇焕、孙承宗。

“盖以逆珰一案,为附逆者所切齿,欲借崇焕起一逆案以相报”
——这里说袁崇焕的冤案与阉党余孽反攻倒算有关。

“而崇焕先置于极刑,妻子流数千里,刑浮于罪,冤哉!”
——这里直接说袁崇焕是冤枉的。



从以上记载和分析可见,所谓“袁崇焕 是在乾隆年间 被乾隆捧为民族英雄的,所以在计六奇的时代(明末清初) ,他还不是所谓的 民族英雄”这句话,实在是与事实相悖的。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-2-22 19:35 编辑 ]
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发表于 2009-2-22 16:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 巴克豪斯 于 2009-2-21 22:27 发表
我给老兄你一个建议:去看一看我在29楼的回帖。我只能说,如果你认为计六奇沿《镇海春秋》之说,记李永芳献策杀毛文龙一事是有经过考证,那我无话可说。

还有,我不认为《明季北略》只是一部单纯的文人「通过对当时的信息搜集而写的一本书」。因为计六奇明显有对史料进行取舍,如在记袁崇焕事上,他便有明显贬袁崇毛的倾向,对袁是一面倒的批评,其中有不少还与事实不乎。这又公正吗?

P.S.我不认为《明史》的整体可信性有多高,但在袁崇焕之事上,我认为它远比《北略》可靠、公正。

这里必须得和巴克兄说一下,《明季北略》作为对时事逸闻的采录,虽然采录了“袁崇焕通敌射满桂”等传闻,但在《明季北略》二十四“五朝大事总论”也有另一面的内容。

例如:“辽民苦虐于北,时欲窜归中朝,归路甚艰,百计疾走,数日方抵关,文龙必掩杀之,以充虏报功,是其大恶。又骄恣,所上事多浮举,索饷又过多,朝论多疑而厌之,以方握重兵,又居海岛中,莫能难也。崇焕初斩文龙,上甚喜,嘉谕倍至。”——这又是明显贬毛崇袁的内容了。倒是《明史》说崇祯知道毛文龙被杀后“意殊骇”。

刚看到这一段时,我也大跌眼镜……计六奇还真是各种时事逸闻收到什么录什么……

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-2-22 19:30 编辑 ]
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发表于 2009-2-23 11:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-2-23 00:02 发表
益德兄高见。


以益德兄高超的辩论技巧,渊博的历史知识,用了那么多的篇幅,引经据典,最后还是没有完全否定一句话。

【袁崇焕是被乾隆捧红的。】

间接的说明了有时候事实还是比较难被否定的。

首先,益德兄还是有些逻辑错误。

【满清有篡改历史的动机】,这点,你也同意,我也同意。
那么满清的最终目的是什么呢? 就是把其 统治中国 变成合情,合理,合法化。
通过什么行为呢? 大兴文字狱。

也就是说比如 A杀死了B ,为了能抢走B的钱,最终目的是为了过上好生活。

那么
动机=钱=篡改历史
行为=杀死B=大兴文字狱
最终目的=过上好生活=把满清 统治中国  变成合情,合理,合法化。

动机存在,证据具足,还不能定罪么?

关于《明史》的具体的可信度,没人知道,
不过
第一我们因该知道这个东西不太可信。
第二就如我前面所说:【越接近明末,越和满清挂钩,篡改历史的力度也就越大】

最后21个字我同意

动机=抢走B的钱=把满清 统治中国  变成合情,合理,合法化

行为=杀死B=大兴文字狱篡改历史

动机存在,证据具足,还不能定罪么——能不能定罪要看定的是什么罪?

假定A杀死了B,证据充足,可以给A定杀死了B的罪;但是不能给A定杀死了C的罪,除非拿出A杀死了C的直接证据。

“篡改历史”就是这样,你尽可以怀疑满清篡改过某些历史,但是具体到某一段历史,你还得拿出具体的根据来。

“袁崇焕是被乾隆捧红的”这个模糊命题很有意义么?

我在48楼已经分析:

1、乾隆没有抬高袁崇焕的战绩,仅仅认可了袁崇焕是一个冤死的忠臣;
2、认为袁崇焕是一个冤死的忠臣,并非始于乾隆(只是乾隆比较有名而已);
3、没有什么根据说明乾隆真的愿意贬低自己祖宗来抬高袁崇焕;
4、没有直接证据说明乾隆篡改过与袁崇焕相关的历史来捧袁崇焕。

至于袁崇焕是不是被乾隆捧红的,本来就不重要。

“袁崇焕是被乾隆捧红的”和“袁崇焕是被乾隆篡改历史捧红的”,这区别可大了去了。

打个比方,指控“某公司虚假广告使销售额上升”,结果发现没有“做虚假广告”的证据,于是改口“某公司做广告使销售额上升”,固然“事实”是“事实”了,却也失去了指控的意义。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-2-23 12:39 编辑 ]
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发表于 2009-5-6 21:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-4-30 14:15 发表
谬论啊,我们评价一个人不是 凭他 说什么 或者想什么 , 而是做什么。
对于那些在地震期间捐款出风头的人, 我非常敬佩, 因为不管什么原因,他们还是挽救了很多人。
对于当年来中国的抗战的飞虎队们,我还是非常敬佩,不管什么政治原因,他们在为中国人的自由而流血。
对于那些来指导中国的苏联技术员,还是敬佩,
对于那些抗洪救灾而牺牲的队员,还是敬佩,
对于那些建设城市而忙碌的民工,还是敬佩。
不管是谁,只要是他的所作所为利于社会,利于国家,都值得敬佩。不管他们的所作所为出于什么目的。
不管是谁,只要他的所作所为危害社会,危害国家,不管如何狡辩,还是遗臭万年。
对与那些坐着说话不腰疼;想尽办法为那些有功于国家的人寻找污点, 为那些有害于国家的人找借口。
对于此类人,只有鄙视。

这几句话挺有意思,似乎一个字不改就可以返还给你了,坐着说话不腰疼,想尽办法为那些有功于国家的人寻找污点(连“占着**不拉*”这样污秽的语言都出来了)。

至于毛文龙么,我对他本来不置可否。如果毛帅确实忠于大明,那对明粉也是好事么,大明又多了位抗金英雄。只是崇祯陛下这边说毛帅“通夷有迹”,满清狗皇帝那边又存着毛帅的通敌书信,这个案是难翻了。
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发表于 2009-5-7 16:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-5-7 15:47 发表
如果一个人 功二过八 , 还原他的功过,吸取历史教训, 这和寻找污点又有啥关系?
还是这句话,袁市长是有骨气的,袁督师是无能的。

你这明显双重标准。照你所说毛文龙有生之年一直在抗清,指责毛文龙就是“想尽办法为那些有功于国家的人寻找污点”,那袁崇焕更是有生之年一直在抗清,你又有啥理由指责袁崇焕。何况你所谓无能论没见你拿出什么象样的根据,相反毛文龙的通敌之事明清双方都有记载,哪是消遣二字说得过去的。
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发表于 2009-5-9 17:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-5-9 17:05 发表
错,袁督师有生之年一直在搭台唱戏。
怎么搭,唱啥戏,我在  袁崇焕 – 从岳飞到那五 一文已阐述。
毛文龙通敌是个笑话,要不你去看看正统史学家如何看待此事?
有哪位敢说 毛文龙 该杀 因为他在通敌?

阁下的《袁崇焕 – 从岳飞到那五》 一文,我在该帖内已评,不再重复。

至于“正统史学家如何看待此事”,阎崇年的《袁崇焕“斩帅”辨》里就有:

“毛文龙开镇皮岛,不受节制……通款后金,谋降有迹……已成赘疣,应当割除。”

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-10 16:03 编辑 ]
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发表于 2009-5-12 13:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 游戏爱好者 于 2009-5-11 16:12 发表
发现有意思的一个现象,
捧袁崇焕的人 , 似乎永远都在贬低 毛文龙.
斩毛文龙是 违反大明法律的.
所以只有把毛文龙 说成 汪精卫 , 才能 给 袁督师找借口.
就这样,袁督师的光芒 在 某些人的心目中 凭着 大反派毛文龙的成功塑造 而继续闪烁。

错,只有把毛文龙说成汪精卫,才能给崇祯大帝找借口;
因为崇祯大帝是认为毛文龙“通夷有迹”的,据我所知在袁崇焕死后明朝也一直没给毛文龙平反;
就这样,崇祯大帝的光芒在某些人的心目中凭着大反派毛文龙的成功塑造而继续闪烁。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-12 18:12 编辑 ]
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发表于 2009-5-12 16:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dreambe 于 2009-5-12 15:38 发表
楼上未免把话题扯远了吧,讨论毛文龙和袁崇焕的功过是非,不是捧谁黑谁哦。
如果是怀着“还原历史真相”的态度来研究当时情况,那么无论得出什么结论都是应该支持的;但如果单纯的为了捧谁和黑谁,就想尽一切办法不择手段给对立的一方泼脏水,这样的行为也实在太不怎么样了。难道这个论坛还有这样的人?
我反对随便给历史人物扣帽子,更反对随便给争论的一方扣帽子。为了不明真相的古人而对骂,太不值得了。

如果是怀着“还原历史真相”的态度来研究当时情况,那么崇祯陛下这边说毛帅“通夷有迹”,满清狗皇帝那边又存着毛帅的通敌书信,毛帅这个案子是难翻了。
(袁崇焕斩毛文龙后,有记载崇祯“甚喜,褒谕倍至”。我48楼贴出的图上就看得到)

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-12 18:09 编辑 ]
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发表于 2009-5-12 17:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 buffalo 于 2009-5-11 17:03 发表
有什么办法?人穷志短,没有科研经费来发明制造那些可以一炮糜烂数里的大杀器,怎么打?尤其是要把一个老头子打得半死不活,被打完以后还能出征蒙古,几个月以后才死,难度太大了。
只有英明神武无所不能的袁大督师才有这能耐。
不过算他运气好,没碰上小布什。

古代文人当时见到那种比较先进的火炮感觉很惊奇,在文字上夸张些有什么好奇怪的?中炮伤的人活个几十年的都有,又有什么好奇怪的?

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-12 17:06 编辑 ]
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发表于 2009-5-13 23:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-5-13 16:32 发表
毛文龙还没投降吧,既然还没投降,就不是真投降还是假投降的问题,“假投降”是已经投降了,但这个投降是假的,比如李自成的假投降。书信什么的最多说明有投降倾向、投降危险而不是投降事实。

我感觉袁崇焕与毛文龙抗清与国共抗日有些类似,在此之前袁崇焕与毛文龙确实都在抗清,至于效率高不高、效果好不好,那也是绩效方面的问题,是好与差的问题,不是是与非的问题。

至于说可能以后会投降,这种东西不大容易说得清楚,确实有些人一开始爱国,后来当了汉奸。但定罪的原则讲究的是犯罪事实发生,比如汪精卫亲日,但蒋介石不能先就把汪精卫抓起来,绝了后患,何应钦也亲日,但何应钦就没有跟随汪精卫,当然如果有确凿的证据,证明有人已经迈向投敌的步伐,可以在发动之前先采取措施,但从目前来看,没有证据能说明达到这个地步。

崇祯的观点仅能代表他个人,崇祯说毛文龙该杀,崇祯后来还认为袁崇焕该杀呢,在崇祯看来臣子皆可杀。从事情经过看毛文龙、袁崇焕被杀了之后,都没有好的替代者,反过来说明杀之并不是好方式。

皮岛和关宁是不同的战场,重要性也不一样,皮岛当然比不上关宁,明朝在两地的投入也不一样。牵制的作用不能要求太高,牵制不等于拖住,八路军在敌后抗战,但日军要发动一号战役八路军也无法阻拦,同样日军发动大扫荡的时候,国军也无法阻拦,这是优势一方的权利。

中国人老喜欢贬低别人来抬高自己,就象国民党说共产党游而不击,共产党说国民党消极抵抗,最后老外就认为原来中国人什么也没干。

据阎崇年引述《满文老档》,毛文龙在给天聪汗皇太极的书信中说:“汗凡有旨来,我皆领受,无不遵行。”“尔取山海关,我取山东,若从两面夹攻,则大事可定矣!”还表示:“尔牵兵前来,我为内应,如此则取之易如反掌。”不知你认为这些书信算不算确凿的证据,证明毛文龙已经迈向投敌的步伐?

不过在我看来,袁崇焕杀毛文龙最主要的原因,是想整编东江军队为其所用,而毛不听指挥。袁崇焕在“督师袁崇焕为商定恢复之谋等事疏”中称:“臣今欲完辽事,需文龙急也……臣所以亟亟于东江之策画,谓欲复辽土,先通辽海为合力为用”。在袁上任后,毛文龙曾经来到宁远谒见袁崇焕,如果袁一门心思想杀毛的话当时就可以杀,但是袁没有这样做,很明显是想让毛文龙的东江部队能够真正为其所用,否则就不用冒险跑到岛上去杀毛文龙了。

至于杀了毛文龙之后没有好的替代者,我认为主要是袁还没有来得及整编东江就入卫京师随即下狱的原因。孟森说“崇焕斩文龙,编制其兵,核实其饷,东江正可有为,乃身即被戮,毛兵亦无所依赖,自相屠杀,相率降清。论者又以此为崇焕之罪,不以为杀崇焕者之罪,至今尚纠纷不已,是用揭之”,我赞成这个观点。

至于说袁崇焕杀毛文龙有没有错,我认为从军事上来说是对的,皮岛虽然有牵制的作用,但既然毛文龙在时后金照样出兵攻宁远攻宁锦,也没根据说后金奔袭北京是毛文龙被杀导致的。东江军队被袁整编后,在袁的指挥下可以在抗金中发挥更大的作用。但是,从政治上来说却是错的,先斩后奏擅杀大将,犯了崇祯皇帝的忌讳,为袁崇焕后来被杀埋下伏笔。这跟岳飞上书建议立皇储相似,都是不通世故,缺少政治上的心机。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-13 23:48 编辑 ]
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发表于 2009-5-14 13:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-5-14 10:33 发表
第一,此史料还存在不确定性,因为目前为止各种资料说法不一,并未形成定论。
第二,即使书信是真实的,拿到军事法庭上单凭一封书信也不足以定罪,因为毛文龙可辩称他是在诈降。毛文龙取山东到底是说说而已还是已经开始准备夺取山东的作战行动?这才是关键。

对比袁崇焕连与后金议和都要上报朝廷许可,而且仅仅是议和都遭到很多非议了,诈降可不是什么小事,总不能毛文龙自做主张,真有诈降的计划至少也要和上级通气的,不可能你辩称诈降就算诈降,战争时期即使真诈降这样擅自行动后果也是很严重的。

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-5-14 10:33 发表
判断有没有错最有力的指标就是对敌方是不是有利,满清对袁崇焕杀毛文龙是持欢迎态度还是持不欢迎态度,显然是前者,杀毛文龙是让仇者快的事。说后金奔袭北京是毛文龙被杀导致的当然有些武断,但要说毛文龙是否被杀与满清攻打北京毫无关系也不对。

事实就是没有,说明袁的想法是有问题的,说明袁的举动不恰当。

并没有什么确切根据说满清对袁崇焕杀毛文龙是持欢迎态度。“事实就是没有”,前面已经说过是袁还没有来得及整编东江就入卫京师随即下狱的原因,如果有一定时间整编自然情况不同。
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发表于 2009-5-14 15:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-5-14 14:32 发表
议和是外交范畴,当然要上报朝廷,朝廷不认是无效的。但诈降则不同,属于隐秘军事行动,知道人越少越好,这种军事行动如果在朝廷传开就等于别干了,当时的毛文龙基本就是独立集团,以那时的通讯手段难以做到上报上级,以前的军事行动毛文龙也多是自己单干。

没说要上报朝廷,我说的是和上级通气,在袁上任后毛文龙自己都曾经来到宁远谒见袁崇焕,而且皮岛与宁远通水路,不存在交通隔断问题,毛给后金的那些书信不止一封,是崇祯元年就发的,这么重大的事情怎么能不和袁通气。以皮岛的兵力、军纪和战斗力最多牵制,诈降这样的大动作没有关宁方面配合是起不了多大作用的,要上军事法庭也是毛文龙一方得举证说明自己是诈降而不是投敌,军事法庭和一般法庭还是有区别吧。

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-5-14 14:32 发表
内讧历来都是对手欢迎的举动,满清进攻北京发生在此事之后,由于毛文龙被杀,皮岛的牵制作用丧失,而后面孔有德、耿精忠、尚可喜等陆续投降满清,满清是事实上的获利方。原因归结于没时间整编也站不住脚,做一件事情就要把最不利方面考虑到,怎么能把希望建立在敌方的如果身上,敌方当然会选择己方最不利的时候打击你。

毛文龙在时后金照样出兵攻宁远攻宁锦,没见皮岛发挥多少牵制作用了;何况即使假设毛文龙是诈降,那在他与后金往来通信期间皮岛就不可能和后金大打出手(事实上还有互市),也就是说这段时间里已经等于几乎没起牵制作用;而且杀毛文龙只一人,皮岛兵力尚在,不等于皮岛的牵制作用丧失,事实上在袁崇焕和毛文龙都死了以后皮岛军还和后金战斗了好几年,耿精忠等人才陆续投降。并不是满清进攻北京发生在此事之后,两者就能联系起来。
至于说做一件事情就要把最不利方面考虑到,这我同意,我认为这是属于政治上欠考虑,把希望建立在己方的君主足够圣明之上,对于生活在深宫当时还不到二十的崇祯,这个要求确实太高,不切实际。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-14 16:10 编辑 ]
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发表于 2009-5-14 18:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-5-14 17:19 发表
要说毛文龙真在准备行动了,那这个诈降还真有很大疑问了,实际上毛文龙说的投降不过停留在口头而已,又没有真的准备搞成一个大行动。人家满清也没当一回事,双方照打不误,袁崇焕怎么就信了呢?估计袁崇焕自己也不信,但他需要这个借口而已。

不必把话题转到毛文龙是否真在准备“行动”吧,高级将领私自给敌军书信声称自己要投降本身就是一个大行动了,难道非等真投降了才行动?那时候就处理不了毛了。
曹操官渡之战后搜到了自己部下给袁绍的书信,有人提议“按照书信处理这些人”,曹操没有同意,但这说明“按照书信处理这些人”这个提议本来就是一种常态,一般情况下这些书信已经可以作为反叛的证据,否则曹操拒绝这一提议的行为又怎会受到后世很高的评价?如果曹操真以书信为依据处理这些人,难道这些人能辩解“我是诈降”,或者说我这些信里的“我要投降袁绍”不过停留在口头上?
当然你说这是借口我同意,我前面就说过,在我看来,袁崇焕杀毛文龙最主要的原因,是毛不受其节制。

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-5-14 17:19 发表
以当时的通讯环境,要求两大战区协调作战,根本就不现实,满清进攻朝鲜、进攻毛文龙的时候也没见关宁军有牵制满清吧。

要这样说的话,关宁军更没有牵制作用,关宁军就是一个摆设,人家满清可以绕过弯就进攻北京,关宁军的牵制作用在哪里?

没错,既然你认为十几万关宁军对后金绕弯进攻北京没有牵制作用,那也不能说毛文龙的皮岛军所起的牵制作用能够阻止后金攻打北京,所以我认为把后金绕弯进攻北京和毛文龙被杀联系起来不妥。
关宁军的主要作用是:1、防守关宁锦防线;2、经过整编训练后逐步恢复辽土;3、必要时入卫内地。关宁军本来就不是拿来牵制的,正如国民党军本来就不是拿来做敌后抗战的,难道指责国民党军的敌后抗战作用在哪里?这不妥吧。

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-5-14 17:19 发表
这些话我看不出有什么意义,评价一件事情是要以是否有利于来判断的,要看杀了毛文龙,皮岛的对敌作用是增大了呢还是减少了。

恰恰是“是否有利于”这点上存在争议,我强调“杀毛文龙只一人,皮岛兵力尚在”,是因为我认为皮岛军掌握在袁崇焕手里比在毛文龙手里对后金威胁更大,我想这是我们的分歧之处。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-14 18:59 编辑 ]
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原帖由 马岱 于 2009-5-14 19:54 发表
我始终以最有利来作为判断原则,是的,曹操是可以杀那些手下,曹操如果想杀谁甚至可以制造理由,反正他的权最大,但曹操没有,因为曹操认为不杀更有利,曹操认为出现这些书信是可以理解的,曹操认为出现这些书信并不代表以后就不能用这些人。

我想我们在这里谈的不是杀一个“私自给敌军书信声称自己要投降的高级将领”是否最有利的问题,而是根据一个高级将领私自给敌军书信声称自己要投降这个行为本身,上级认为其要谋反是否合理的问题。曹操认为出现这些书信是可以理解的并不代表曹操不认为这些人是要投降袁绍,只是曹操出于政治考虑原谅了这些人的反叛行为。

注意,我这里说的是现在的后人如何看待毛文龙给皇太极的书信的问题(因为我们已经知道了这些书信的存在),我不是说当时袁崇焕是凭着这些信杀毛文龙的(因为我不知道当时袁是否知道了这些书信的存在)。我倾向于认为主要原因是毛不受袁节制。

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-5-14 19:54 发表
牵制不等于敌后,比如英美诺曼底登陆的时候苏联就发起攻势牵制德军,甚至两军对峙也是牵制。我认为皮岛的毛文龙有牵制满清的作用,但要求能达到阻止满清攻打北京的作用,这要求也太高了些。关宁军的作用当然不是拿来牵制的,对关宁军的要求要远远高于东江军,两方的档次也不一样,关宁军都做不到的事拿来要求东江军未免有些强人所难。

我何时要求皮岛阻止满清攻打北京了?正因为我认为皮岛不可能阻止满清攻打北京,我才认为“后金奔袭北京是毛文龙被杀导致的”这种看法不妥。

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-5-14 19:54 发表
没有发现有证据支持“掌握在袁崇焕手里比在毛文龙手里对后金威胁更大”,没看到袁崇焕有什么好的措施使用东江军,只看到了毛文龙被杀后,东江军逐渐衰败。

“毛文龙被杀后,东江军逐渐衰败”在历史上实际情况是“毛文龙(和袁崇焕)被杀后,东江军逐渐衰败”。我赞成孟森说的“崇焕斩文龙,编制其兵,核实其饷,东江正可有为”,这里确实没有实际的历史事实支撑(因为袁很快就下狱了,谁都看不到如果袁继续整编东江会发生什么事),这个是推测了,理由是我认为袁崇焕在治军和廉洁上强于毛文龙,这一点可能还是有不少人认可的。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-14 21:16 编辑 ]
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发表于 2009-5-15 00:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-5-14 22:34 发表
如果毛文龙真的是要叛变,单凭这一个理由就可以杀了,袁崇焕罗列了一大堆理由充当毛文龙的罪状,说明他也明白这个理由其实牵强得很。
满清不相信,袁崇焕也不相信,当时就没什么人相信,后人为什么要相信呢。

当时人可能不知道这些书信的存在,而我们已经知道了这些书信的存在,情况不同。毛文龙通敌至少当时包括崇祯在内的一拨人就相信了,怎么能说当时就没什么人相信;而后金不敢轻易相信也很正常,比如黄盖在不和周瑜商量好的情况下就写投降信给曹操,曹操看了信当然不会轻易相信(因为怀疑你是诈降),但周瑜看了信就会认为黄盖通敌(你要诈降为什么不先征得我的同意),敌我双方看问题的角度不同。
我的意思就是说,袁崇焕当时杀毛文龙的有些理由确实可能是牵强的(实际最主要的原因是毛不受袁节制),但是后人掌握的资料与当时人不同,后人看到那些信是有理由认为毛文龙通敌的。

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原帖由 马岱 于 2009-5-14 22:34 发表
应该这么说,满清有这个能力绕开山海关奔袭北京,原来就有。但满清干什么事情也会考虑得失和效益,毛文龙被杀后触发了这件事,满清认为良机已经到来。

“触发”何解?那如果说后金担心东江军被袁崇焕整编后对自己形成两面夹击,所以先发制人奔袭北京,也可以说是触发,既然认同毛文龙被杀前东江军也不可能阻止满清攻打北京,那这个解释亦无不可。

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原帖由 马岱 于 2009-5-14 22:34 发表
毛文龙的部下和其他明军有比较大的不同,毛文龙是在辽东失败后,自己拉起来的部队,这支部队有很大的私人性质,当然朝廷也给了很大的支持,很难相信杀掉毛文龙会是一个好的整编方式,特别是在大敌当前的情况下。

明末政治、军事腐败,要说“私人性质”那不只毛文龙的部队了,很多部队都是只管抢劫老百姓,遇到后金兵甚至李自成一触即溃,比“私人”还“私人”,如果不出点狠手的话有时连部队都指挥不动,孙承宗在袁崇焕死后接手辽事却失败下台恐怕就是这个原因。袁敢于到岛上去杀毛文龙,一方面是他胆子大,另一方面也说明毛的部队还是有可能整编过来的。至于大敌当前,什么时候不大敌当前呢,毕竟和抗战时期不同,还可以等国际形势帮忙,在袁的平辽计划里“亟亟于东江之策画,谓欲复辽土,先通辽海为合力为用”,东江是关键的一环,不整编东江的话平辽计划执行不了,大敌当前的情况还是会一直持续下去。所以我认为杀掉毛文龙或许不是一个最好的整编方式,但至少在当时的情况下是个可以理解的整编方式,也没什么万全之策了。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-15 10:12 编辑 ]
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发表于 2009-5-15 09:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 buffalo 于 2009-5-15 07:32 发表
既然袁大督师都已经拿到毛文龙企图或者已经投降满洲的铁证了,这些事情连登莱道都知道了,为了什么他给毛文龙定的十二款大罪里面没有最关键的投敌这一条?
就好比明明有了足够的证据指控某人杀人,却偏偏纠缠于他是否吃东西不给钱,是否随地吐痰,抢小朋友的橡皮,并以这些罪名把他杀了,岂不可笑?

“牧马登州,取南京如反掌”和“我取山东你取山海关”怎么能说是一回事啊?前者都没有“你取山海关”的关键内容。后者出自毛文龙给后金的书信,而前者大概是毛文龙纵兵抢掠山东时放的话,别说抢个登州,抢南京对我来说都易如反掌,这话被登莱道知道后上报朝廷。当然,可能是由于这次抢掠山东“登陆作战”的“成功经验”,使毛文龙对内地明军战力十分不屑,后来才在给后金的书信里提出“我取山东你取山海关”。但两者并非出自同一书信。
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发表于 2009-5-15 10:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dreambe 于 2009-5-15 08:47 发表
张飞和马岱的发言很精彩,通过争论的方式,把明末的关宁-东江形势分析得很透,真长了不少见识,佩服。

122#列举的那些罪状,实际上只有第一条才是毛被杀的真正原因,其余十一条都是罗织起来凑数的。袁要节制毛而不可得,无奈之下只得杀人,欲加之罪何患无辞。如果拿袁的这些标准来衡量明末诸将,简直都没有不该杀的了,甚至包括袁自己。
如果毛在和袁之前的谈判中,听从袁的劝导,交出兵权卸甲归田,也就不会有后来的人头落地了。

时代不同,明初朱元璋时期官员贪80两银子就要剥皮处死,以这个标准来衡量明末简直没有官员不该杀的了。袁列举那些罪状按正式规定该杀,实际当时执行不了,袁自己起初也没打算真执行,不然也不会跑岛上和毛开三天会做思想工作,毛来到宁远谒见袁的时候,袁就可以干掉毛的。奈何毛老兵油子跋扈惯了不相信袁书生真敢剁他,袁又是个眼里揉不得沙子的脾气,再加上皇宫里那位不是什么圣主,整个事情发展到最后竟是三输了。

[ 本帖最后由 益德张 于 2009-5-15 10:26 编辑 ]
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