标题: 人权是什么?主权是什么?
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发表于 2005-1-3 22:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Maxwell于2005-01-03, 20:50:07发表
有主权的时候别人就会来关心人权,没有了主权别人就不会来关心人权了。

我不同意,没有必然联系


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发表于 2005-1-3 22:51 资料 短消息 看全部作者
我也举个列子
澳大利亚以前是英国殖民地,可以说没主权
但是他们很讲究人权

支持我兄弟


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发表于 2005-1-3 23:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由无知者于2005-01-03, 23:10:03发表
我的意思是你们不是在同样的意义上用词,这样的争论只是语词之争,而不是关于实质问题的争论。

误会,误会
兄弟你误会了,人家没参与我们的讨论,只是对主题的个人见解
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发表于 2005-1-4 09:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Maxwell于2005-01-03, 20:50:07发表
有主权的时候别人就会来关心人权,没有了主权别人就不会来关心人权了。

有主权的时候别人就会来关心人权————反例:奴隶社会或者更早,很多国家都是主权国家,可是没人关心奴隶的人权问题。
没有了主权别人就不会来关心人权了————反例:97之前香港是英国殖民的无独立主权,但是特讲人权


结论2者没有必然联系
主权是个政治问题
人权是社会问题
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发表于 2005-1-4 10:04 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Maxwell于2005-01-04, 9:57:37发表


你的第一个例子我觉得是不是主权和人权有点关系,应该说人权只是保证执政者或者参政者才有,奴隶没有政治地位,甚至不被当人看待,所以没有人权。

不过对于97以前的香港人权问题我不太清楚到底是怎么回事,不过好像97之后中央政府对香港待遇好过97之前,怎么香港人又这不满意那不满意。

奴隶没有政治地位不是说国家没有主权。奴隶社会,奴隶主才是国家主人!套清蓝一句话偷换概念。  


不清楚香港就搞搞清楚!香港人又这不满意那不满意和本主题无关,还是那句话偷换概念
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发表于 2005-1-4 10:17 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Maxwell于2005-01-04, 10:09:02发表
在阶级社会,能参政的都是参到某个主权的,没有主权哪来的政,如果没有了主权,又不能参一个新的政,有可能导致人权得不到保障。

香港的例子我同样认为是因为香港人在政治上能发出声音才有人权保障,英国的殖民地没有人权的不一样有。

您的理论我很赞成,但由此得出的结论应似乎该是政治上得到担保才有人权,这和国家主权无关。无论是奴隶社会还是香港。政治地位是对于国内某个阶层来说的。而而主权是对于国家来说的。好象还是偷换概念了吧  

至于您的最后半句英国的殖民地没有人权的不一样有
就是可以理解为有的殖民地有人权,而殖民地无主权这一点应该不容置疑了吧,得出结论是无主权和有没人权没必然联系。


请指正
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发表于 2005-1-4 10:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Maxwell于2005-01-04, 10:29:57发表
可能在主权的问题上我们观点不同,比如英国殖民地,殖民地本来可能是个独立的主权国家,被殖民了,自己的主权消失了,你认为这是没有主权了,可是我认为人权得到保障的那些殖民地是因为能够以某种方式影响到英国的政,他们可以认为是有主权的,如果英国被消灭,又不能参新的统治者的政,那可能人权又丧失了。这是我的理解,可能不符合主权人权这些词的定义,因为我不是学这个的,不过我的意思应该都说明白了。

这样就好理解了
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发表于 2005-1-4 11:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由Maxwell于2005-01-04, 10:29:57发表
可能在主权的问题上我们观点不同,比如英国殖民地,殖民地本来可能是个独立的主权国家,被殖民了,自己的主权消失了,你认为这是没有主权了,可是我认为人权得到保障的那些殖民地是因为能够以某种方式影响到英国的政,他们可以认为是有主权的,如果英国被消灭,又不能参新的统治者的政,那可能人权又丧失了。这是我的理解,可能不符合主权人权这些词的定义,因为我不是学这个的,不过我的意思应该都说明白了。

以上是一段Maxwell对英国殖民——香港的主权问题的认识


“关于主权问题,中国在这个问题上没有回旋的余地。坦率地讲,主权问题不是一个可以讨论的问题。” 邓小平,1982年9月
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