人权是什么？主权是什么？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	棉衣

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#2

发表于 2004-12-13 20:48 资料主页短消息只看该作者

真想看看出口必言“自由”“民主”的人对这一切的本源有多么的了解。也想在“真理”面前了解我自己有多么的肤浅。

面对此题，但愿“我思我在”不是“我不思，我不在”


	先知之城

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#3

发表于 2004-12-13 21:10 资料主页文集短消息只看该作者

人权就是生存权、自由权、追求幸福权。


	先知之城

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#4

发表于 2004-12-13 21:10 资料主页文集短消息只看该作者

以上是美国的划分法，法国的划分法是：人权包括自由权、财产权、安全权和反抗压迫权


	棉衣

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#5

发表于 2004-12-13 21:24 资料主页短消息只看该作者

我学识浅薄。不懂哪些英国的、法国的权力解说。也不想去听。但我听说过“人权宣言”。但我更想知道，我自己或则我周围的人对人权(自由)的了解，以及其对民主(主权)的了解。
我知道的人权实际上只有两类：生存权、发展权
其中生存权包括：财产权、安全权
发展权包括：获得机会的权力和自我处置的权力


	先知之城

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#6

发表于 2004-12-13 21:31 资料主页文集短消息只看该作者

头一次听说财产权属于生存权。原来小偷侵犯了我们的生存权。


	棉衣

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#7

发表于 2004-12-13 21:34 资料主页短消息只看该作者

当你身无分文时，就知道什么是生存权了。如果你足够强大，你就会用对小偷的安全权的侵犯来维护你的财产权。


	先知之城

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#8

发表于 2004-12-13 21:36 资料主页文集短消息只看该作者

所以说，当农民侵犯贵族的财产权时，镇压农民起义就成了贵族保护自己生存权的正当防卫行为


	马岱


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#9

发表于 2004-12-13 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

主权大概就是国家的“人权”吧。主权和人权有时是统一的，有时又是矛盾的。


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#10

发表于 2004-12-13 23:33 资料文集短消息只看该作者

人权就是你吃不饱，穿不暖想到的东西。
自由，平等也好，都是为了自身利益（物质和精神）的满足。

主权是你吃饱后想要的东西。
经济基础决定上层建筑，在自己都有好日子过的时候，就会想到自己要当老大。台湾又不是一开始就想要独立，只是日子都好过了，大家便要想往上层发展的表现。正所谓温饱思淫欲。

人权是基础，在人权充分发展的时候，主权才会有效得到行使。


	q42474112

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#11

发表于 2004-12-13 23:47 资料主页文集短消息只看该作者

人权是美国的刀

主权是中国之类的国家的盾

（这是按目前的国际政治状况区分的）


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#12

发表于 2004-12-14 15:49 资料主页短消息只看该作者

人权来自于人的需要、欲望。是属于个人的。
其中有生存权和发展权。生存权之意能让个人活下去的必需权力。而发展权则是保证人有生活的更幸福的权力。
现阶段主权是指国家拥有的权力。一切国家机构都是主权的体现。而主权来自于个人对自己权力的让渡。教育、军事、仲裁等权力归属于国家，同时人获得受教育权、安全权、上诉权等。国家(即主权)的权力大小和人权的关系即体现了民主和自由的程度。
PS.国家权力出现无义务权态或义务小于人让渡的权力时。可认为主权凌犯人权。

两种权力在不同的历史阶段都有其不同的内涵及外延。从奴隶至共和都有不同的意义。世界各国对人权的列出不尽不同，实则是其国情对人权重视点的突显。人权之数非三五可尽，但可归为生存权、发展权两类。

战争状态下，权力契约破裂。此刻，人归于自然竞争状态。

PS.自然竞争状态下人将不受道德、法律、制度约束。


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#13

发表于 2004-12-16 18:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-12-13, 23:47:03发表
人权是美国的刀

主权是中国之类的国家的盾

（这是按目前的国际政治状况区分的）

这个经典。


	Lepidus

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#14

发表于 2004-12-16 18:48 资料主页文集短消息只看该作者

“如果一个国家残害他的人民，对外宣称这是他的主权。国际社会决不能袖手旁观。”——好像是安南同志99年6月25 在东京说的


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#15

发表于 2004-12-17 16:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Lepidus于2004-12-16, 18:48:31发表
“如果一个国家残害他的人民，对外宣称这是他的主权。国际社会决不能袖手旁观。”——好像是安南同志99年6月25 在东京说的

社会总要激起民愤的，就算外国不侵略那个国家，那个国家迟早也要垮台。外国侵略只不过加速垮台进程而已。但垮台后谁来掌权，又是另一个问题。扶植代理，殖民统治。都无所谓。只要民众生活水平不好，那些外国侵略者未必会吃到好果子吃。但如果生活水平好了，谁还管谁统治谁。中国可不止让一个外族统治过。而且还统治了数百年


	棉衣

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#16

发表于 2004-12-17 21:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Lepidus于2004-12-16, 18:48:31发表
“如果一个国家残害他的人民，对外宣称这是他的主权。国际社会决不能袖手旁观。”——好像是安南同志99年6月25 在东京说的

一个国家的政府祸害人民，不应该成为其他国家祸害这个国家的人民的正义理由。


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#17

发表于 2004-12-17 23:16 资料短消息只看该作者

相比较而言,主权和国计关系更大,人权与民生干系更密。


	superzz_0 (传说中的懒人)


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#18

发表于 2004-12-17 23:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只关心小范围的人权，主权么和我没多大干系


	Lepidus

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#19

发表于 2004-12-18 11:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由棉衣于2004-12-17, 21:04:17发表
一个国家的政府祸害人民，不应该成为其他国家祸害这个国家的理由。

所以国际社会不应对没有干预卢旺达而遗憾。


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#20

发表于 2004-12-18 11:15 资料主页文集短消息只看该作者

小可以为：人权就是——仁慈和秩序；我们每个人要遵守秩序，维护秩序，但这秩序应该是能使绝大多数人得到仁慈，感受到仁慈，我想这才是一种真正的秩序和仁慈，如果失去了它们，又何谈之以人权？那也许就又要回到荒蛮时代那唯武制胜了。


	棉衣

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#21

发表于 2004-12-18 11:20 资料主页短消息只看该作者

楼上所说，小可以为当改成是：主权--就是仁慈和秩序


	幽浪

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#22

发表于 2004-12-22 14:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

人权-主权
道德-法治
自由-民主

这人权和主权都没搞清楚就奢谈自由和民主这类制度性的东西，一般而言会有失偏颇。


	袖里乾坤 (袖子)


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#23

发表于 2004-12-22 14:43 资料主页文集短消息只看该作者

人权是个人权力，主权是国家权力。
有了主权才有人权。


	幽浪

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#24

发表于 2004-12-22 14:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

啊？有了主权才有人权？能不能展开的把这个新理论阐述一下。我实在是不太明白。


	幽浪

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#25

发表于 2004-12-22 15:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

在我的知识里，我所知主权和人权的关系有两套理论体系。
一套：
来自于西方的社会契约理论体系，先有自然人，自然人的权力让渡和集中交给某个“个人”或“机构”，以构成“主权”

另一套来自于中国传统哲学性善体系：
强调人是社会性的，道德性的。人未有社会性之前，人并无“道德”，因而不能算是人。于是就有，人权和主权同时存在一说。

前者基于“性恶”，后者为“性善”，这也是东西方政治文化的一个深层的分野。

但是，主权在人权之先的道理不知来自于那里。


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#26

发表于 2004-12-22 15:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-12-13, 23:47:03发表
人权是美国的刀

主权是中国之类的国家的盾

（这是按目前的国际政治状况区分的）

深刻，在某种意义下，人权主权成了国于国之间的借口。跟以前那种所谓的吊天伐罪差不多。
在政治家的眼里这两样东西不过是一种工具罢了。


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#27

发表于 2004-12-22 22:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由袖里乾坤于2004-12-22, 14:43:17发表
人权是个人权力，主权是国家权力。
有了主权才有人权。

一个人民无法享受到基本人权的国家，那他主权的存在也必不会长久。
脱离了人权的主权也只能得到灭亡的命运。毕竟人是可以脱离国家而存在的，而国家如果脱离了人那还能叫国家吗？


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#28

发表于 2004-12-24 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

有道理，

主权不能没有人权，但主权往往凌犯人权。


	幽浪

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#29

发表于 2004-12-29 08:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

搞半天还是没看懂。复习一下。


	会州隐


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#30

发表于 2005-1-3 02:04 资料主页文集短消息只看该作者

人权是国家间才使用的名词
现在看来,所谓人权,就是符合自己国家习惯的就是人权
典型的例子就是中国的计划生育,
欧美多少次以此指责中国
但是中国的回答一针见血:谁要是能替中国解决13亿人的吃饭问题,中国就不搞计划生育!
以欧美的习惯来看,人口是宝贵的资源,因为他们的人口基数小,增长缓慢,有的国家甚至出现负增长(比如德国),还有出现劳动力短缺的国家.对于中国这种一强硬手段控制人口觉得实在有悖逻辑,这就形成了所谓的人权问题.
其他譬如人的财产权,隐私权之类的哪个国家都一致的认同,只是限于国情,程度有所不同.
至于民主权就要和集中联系在一起
世界上没有完全意义上的民主,所有的民主都要借助于建立在其上的集中.
有些人幻想的完全大众民主是不存在的,即使是以自由女神为象征的美国,大选也是在两个党派,两个候选人之间展开的
中国的民主不是西方式的,
从最基层的乡级人大选举到全国人民代表大会,
普及率受限于民众的素质,你无法想象一个文盲会要求自己的民主权
所以中国的民主相对来说集中的程度高一些
但是各有所长
民主有利于社会进步
集中有利于社会稳定
主权也在于国家之间,
没有主权就没有人权,典型:战争时期,南京大屠杀
总的来说就是
通过民主产生主权,主权保障人权