标题: 关于借荆州,鲁肃和周瑜谁的战略更高明?
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发表于 2005-5-23 06:20 资料 短消息 看全部作者
引用 (燕京晓林 @ 2005-05-22, 10:28:42)
关于孙权是否依靠自己的力量能守住江东,我认为完全可以。
至少周瑜、吕蒙也认为完全可以,而历史也证明,没有刘备势力,孙权也可以依托长江天险挡住曹操。
我们知道:从刘备借荆州之后,由于曹操已经转移进攻方向于合肥,江陵一带基本没有发生过什么大规模的作战,因此刘备实际上并没有起到鲁肃希望的作用,这一点,从刘备还敢于分兵入川就能得到证明。
如果荆州当面军事压力很大,刘备怎么敢于带领差不多一半的兵力跑到遥远的汉中边界一呆就是一年时间?
此后,吕蒙夺回荆州,此后就是孙权自己承担整个的防务,也不见有任何的问题。所以,孙权最后评价鲁肃时,认为这个是鲁肃的重大错误。  
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以愚之见:
对于战略意识鲁肃还是高于周郎的。。
以下是我的分析:
周郎夺荆州是为了灭刘备,西近蜀,抗曹操  最终达到夺取天下的目的
可是当时的情况是不允许的 赤壁之战后 曹操大败,一心想卷土重来 想雪前耻
试问一下 即使孙权臣服曹操 曹操就会放过他吗?会答应两家和睦吗?曹操素来吞天下之心,这是大家都知道 所以注定了孙曹,刘曹必为仇家 ,即使联盟,也只是短暂的。
我们设想一下 如果当时孙刘为荆州之之开战  两虎相争 必有一伤 荆州一但被孙占领
刘必会拼死相争,若无荆州做为根据地 何来进蜀之举 根诸葛隆中对是极其不符合的
所以我们可以肯定 刘就是以死相拼 也要夺了荆州 这样 势必曹操得利 是两家都不愿看到的  刘备在当时还是有一定的实力的
即使孙占有荆州 想跟中原抗衡 还是有一断的差距的 西蜀之地也未免那么好取 在加上东吴后方有山越为患 以操之国力 是可以几线防御的 而孙不同 不能一方做战  一方防御的
从后期刘兵败 陆逊为什么不急于进蜀的一事看来  孙的国力还是不允许这样的  不论中原的军力还是经济是是当时任何的势力可以抗衡的
所以子敬正式看到这一点 顺水推舟做人情

燕京兄说孙曹合肥之战 我觉得这是片面的看法 从两家长远利益来说  还是有利的  孙具有长江天险 这给了他一个很大胜利保障  可以说明孙是完全有能力保住江东的
正是因为合肥孙权方面承当来自曹操的巨大压力  从而使刘更好的夺取了西蜀 缓轻来自曹操的压力 也正是如此 才使三分天下有了保障的基础
试想一想 当年如果曹操没有跟孙进行合肥之战 转而向刘发起进攻 不说刘会败 但是三分天下之计也未免能成功
正是因为有三分之计的成功 才有了孙,刘的后期的共存 看抗曹操 如果刘没有西蜀之地
也不可能有他江山存在  在荆州方面无天险可守 注定是要失败的
刘和孙的实力均衡 是为了更好的对抗于曹操 从而促使两方更好的联盟 若刘在长期内低于孙 必为孙灭 一山不容两虎  正是这个道理
在来拿周郎和子敬比较一下吧
周是想用操之手而灭刘 产除刘这个眼中盯 而子敬更倾向于两家联盟  这是他们策略的不同
我们拿三国和战国做个比较 就能清楚
三家之中谁是秦????曹操。。(最重要的一个原因是:孙,刘两家谁也不能具备单独灭曹的能力)
如果刘和孙任何一家谁抱于合纵的思想   谁就会走当年6国的走的道路
这样就注定要连横  
连横重要还是合纵重要??


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发表于 2005-5-23 09:52 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由村夫于2005-05-23, 8:40:19发表
鲁肃的计劃或许对于防守会更好,但是失去荊州,西不能向蜀、北未足以灭魏,等于完全放弃了統一天下;而老周的方案雖然冒險一点,然而即使失敗,他的地盘就跟借了荊州给刘备相差不远。
请看大耳在夷陵被打成这样,蜀在失荊州、挫国力的情況下还淆了这么多年,所以即使吳在老周战略失败下,自保还是不难的。
然而我也同意燕京的观点,取蜀时机未必是赤壁战后最佳。
另外也要看到,吳的決策者,那个江东的碧眼兒,似乎沒有多少称霸天下的雄心,在他一心先求自保的情況下,对入蜀等攻战縱然不诸多阻撓,看來也不会太用力,这也是老周战略的另一阻力。

子敬的策略并不是防守
两家联盟是为了更好的对抗曹操 这样的胜算会更大些
还有周的攻西蜀的计划是不可行的
刘备是不会让别人轻易的把自己地盘抢走的 如果刘备没取西蜀 必将会带来的他的灭亡
荆州只是一个战略缓冲地带 是诸葛对曹形夹击之势 非立足之地
这样导致的必会两虎相争 必有一伤的结果
我上面的答复也说明了这个问题
其实吕蒙取荆州的时机还是不错的


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