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标题: [求知]关于襄樊之战的思考, 请各位高手释疑
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发表于 2005-1-16 04:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
关羽出兵是刘备的命令。“建安二十四年,刘备将关羽围樊、襄阳。”(《三国志 吴书十五 全琮传》)别说这个“刘备将关羽”仅仅表示他们两人是上下级关系。这种用法和《后汉书》里“(袁)术将孙策”完全一样。那些认为关羽是自行出兵的说法没有依据

这位朋友古文学的真棒,将,是以某人为将的意思。就是委任某人为将的意思。

刘备将关羽围樊、襄阳

就是

刘备委任关羽为将围樊、襄阳

这就证明了刘备确实命令关出兵了。赞一个先!

不过,此据独出于全琮传,说服力欠足。

而且,要命的是,古人没标点的啊,“建安二十四年,刘备将关羽。围樊、襄”这里断句又如何?这是吴书,对吴来说,都是刘备集团势力军队干的,他又不关心具体是刘还是关的主张。

QUOTE:
那些认为关羽是自行出兵的说法没有依据,“羽初出军围樊,梦猪啮其足,语子平曰:“吾今年衰矣,然不得还!””,那个时候的人都比较迷信,如果这次进攻是他自己的意思,关羽肯定会退兵。

汉时人不迷信。老兄这个论断比较搞笑了。


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发表于 2005-1-16 13:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-01-16, 9:34:11发表
刘备将关羽,亦可理解为刘备之将领关羽

这个不通。

只能是动词。

要表达“刘备之将关羽”这个意思,不会用“刘备将关羽”这个说法的。

以大司马的古文修养,不会不知道吧?


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发表于 2005-1-16 13:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-16, 13:28:31发表
大部分时候都这么理解,不过有些属于特殊情况。具体到这例,刘备“拜羽为前将军,假节钺”,及他国官员得悉“刘备将关羽”,我看不能仅仅理解为这是个单纯表示从属关系的名词。

你楼上那位说,“此据独出于全琮传,说服力欠足”。那我要问了,关羽自行出兵又见载于何传何记?一处都没有的话,又有什么理由来质疑这“独出”之记录?至于句读,我没觉得“刘备将关羽。围樊、襄”这么断,意思有什么不同。并不是说“将”字一定是动词,“刘备将关羽”可以看成是名词,但它有一种隐晦的含义,我想这个应该都可以体会得到。
说东吴不关心谁下的命令,那么这个问题也就没必要再讨论了,因为你已经进入了牛角尖。
这么关键的问题敌方都可以不关心,未免太小看古人了吧。

汉代人不迷信,恩,那么《三国志》中几十处记载梦的文字都是为了凑字数吧,或者因为陈寿是三国人??

汗一个,关羽擅自说不是我说的;这里我支持你的刘备命令说。

不要晕头找错攻击对象。

我补充说的意思是:我倾向于相信刘备命令说,但依据尚不够太有力,姑且先存下此念;燕京老师的关羽擅自说说的也颇有章法,我虽犹疑,也无反驳之意,姑且也存下次念。继续求证或看你们辩论的最终结果。

又:汉时人真不迷信。三国志几十条载梦文字,真没看到过。“羽初出军围樊,梦猪啮其足,语子平曰:“吾今年衰矣,然不得还!”不是三国志内容。
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