原帖由庞统于2005-01-03, 16:09:18发表
于禁久经战阵，此次出战，若非关羽利用天时，于禁七军尽覆没，这场仗还得打多久都没人知道，曹操未卜先知于禁会被全军禁覆？
我没有说曹操会预料到这一点，全军禁覆肯定不是曹操想的，他只是要造势。
司马懿并非曹操智囊团的核心成员这没什么，伐蜀上司马懿就已经露过一次意见，为什么司马懿就不能再次提出意见？
我没有说他不可以提意见，只是说司马未必会知道曹操的战略意图。
如果预先定好的计划，何需到了于禁败亡议将迁都才派使者去汇合孙权。这一个“议迁都”根本就没必要嘛。难道曹操不议迁都关羽就会退了？
那是因为曹操没想到关羽居然敢纵深出击，不顾侧翼。孙权不动，曹操战略意图受阻，当然会游说。
你的推测首先就站在了曹操是神的论点上去了。
这个好象不是什么神话般的预言吧，魔鬼才能想的出的计策吧？这也是常规手段（采用外交关系破坏联盟）
就算是，也总比把关羽说成是吕布那样的莽夫要合理吧？
我没有说曹操会预料到这一点，全军禁覆肯定不是曹操想的，他只是要造势。
------造势的话于禁何必要跟关羽玩命的打？按这说法，曹操之前就已经派过人去游说孙权了，可现在资料上有提及这么一点点的资料么？没有吧？
------这种假设又引发了第二种不足之处的存在，关羽北上会完全不安排荆州的防备么？如果关羽防备做得足够，孙权就算是想吞也不会去吞，而吴书里可以看出，直到曹操在关羽取得大胜后，派遣使者去游说孙权，孙权才开始对荆州做想，还要留一手想巴结关羽，这是“早套好”的袋子？
------司马懿不是曹操的智囊团总是曹丕的心腹吧？连曹丕都不知道他老子的战略安排了？
那是因为曹操没想到关羽居然敢纵深出击，不顾侧翼。孙权不动，曹操战略意图受阻，当然会游说。
------如果曹操预料估计关羽会点到为止不会继续进攻，那么破坏孙刘联盟更是无从谈起。因为当关羽回防，孙吴不可能会调动东线大军前去取荆州，毕竟无论如何都好，关羽军团对比起东面那条跟魏国广阔的交界面来说根本就不足为取。就算其后的袭击也好，吕蒙也仅仅只是调集了三万左右的军队孙权本人和大军始终在东没有移过。关羽回防，吕蒙就算再多一万兵都不敢轻易出击夺荆州了。最后孙刘两家还是会因为北有曹操存在而通过外交手段和谈。
这个好象不是什么神话般的预言吧，魔鬼才能想的出的计策吧？这也是常规手段（采用外交关系破坏联盟）
就算是，也总比把关羽说成是吕布那样的莽夫要合理吧？
------关羽在这事上被两家算计后院起火，跟吕布那种级别差太远。再怎么说也不可能说关羽是吕布那种莽夫，最多说他自傲过头，对东吴目空一切了而已。采用外交手段破坏联盟是常规手段，可惜曹操不象是知道得很清楚的人，原因嘛，是因为他取下汉中后，在刘备与孙权都已经刀剑相碰的同时，居然不谴使劝孙权托住刘备，自己攻打西蜀，反而归兵，在刘备进攻汉中其间，还几次加兵孙吴。这回儿常规手段又哪去了呢？
