原帖由马超将军于2005-01-07, 1:49:42发表
掺和两句：

1。襄樊之战是谁先发动，个人根据关羽性格因素推测应该是关羽率先发动，关羽好争胜心理由来已久，譬如要与马超比武等，关羽发动襄樊之战正好是刘备刚获得汉中争夺战的胜利，而关羽觉得只坐守荆州，以其好战心理推测，估计是坐不住，因此关羽擅自发动襄樊之战的说法是比较可信的，也符合关羽的一贯性格和作风，此外关羽的假节戎身份也允许他擅自发动。

原帖由庞统于2005-01-10, 16:59:57发表
最近比较忙，没空研究历史了，呵呵，看来关心这个的人还挺多。
基本感觉和马超将军一样，我的想法都被他说出来了。再说个一直有的疑问。
半年的战争，刘备集团不知道是说不过去了吧。前面有人说到初定汉中，兵马要休养。这个理由牵强了一点。关羽刚开战那会，派支部队出汉中佯攻一下也好牵制一下曹操的兵力啊，夹击是军事常识。既然江陵这边热火朝天，汉中那边只要大军压前一点，曹操从宛调动部队就很有顾虑了，日子很不好受的。
再说刘封吧，出个部队帮关羽策应一下也是可以缓解关羽压力的。从刘封的结果来看，肯定是没有成都命令他出兵的说法。
你说这整个成都集团都在干吗？就这么看着，也不喊停，也不出兵。不去增加荆州防守，也不从汉中出兵牵制。关羽被灭了，还杀刘封；还起大军去和东吴拼命。这怎么想怎么不爽，想不通。
难道这就是“上帝要让你灭亡，就要先让你疯狂！”？这么多理性的历史人物居然做这种莫名其妙的事。

原帖由锦官城门吏于2005-01-16, 13:42:27发表


汗一个，关羽擅自说不是我说的；这里我支持你的刘备命令说。

不要晕头找错攻击对象。

我补充说的意思是：我倾向于相信刘备命令说，但依据尚不够太有力，姑且先存下此念；燕京老师的关羽擅自说说的也颇有章法，我虽犹疑，也无反驳之意，姑且也存下次念。继续求证或看你们辩论的最终结果。

又：汉时人真不迷信。三国志几十条载梦文字，真没看到过。“羽初出军围樊，梦猪啮其足，语子平曰：“吾今年衰矣，然不得还！”不是三国志内容。