标题: 论刘备进驻樊口的真伪及目的
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发表于 2004-12-25 14:38 资料 短消息 看全部作者
讨论重在求同存异,而不是非要驳倒对方。

个人看法,这里的“夏口”和“樊口”其实是同一个地方。

具体可以看这里我的帖子:

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...pic=36126&st=60


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发表于 2005-4-5 15:55 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-04-05, 15:17:15发表
——江表传载曹公与权书曰:“近者奉辞伐罪,旄麾南指,刘琮束手。今治水军八十万众,方与将军会猎於吴。”
知道什么是会猎吗?
这里曹操其实说的很清楚:要与孙权会猎刘备,也就是夸大自己的兵力,吓唬孙权不要救刘备。
请注意:猎物乃是已经奔吴的刘备。
——太祖征荆州,刘备奔吴。(程昱传)

以前秦国想攻郑,出来个弦高,孟明视无法之下只能回军,路上顺便灭了滑国。人家小小滑国又没惹秦,为什么会被灭?

曹操的目标和秦一样,那就是荡平宇内,一统天下。他不会因为孙权被吓住,听凭自己“猎获”刘备,此后便和东吴做好朋友,大家排排坐,吃果果的。

刘备已经失去根基,占领江夏对曹操来说易如反掌。“八十万”就是为了“猎”刘备?未免太小题大做了吧?

唇亡齿寒的道理,曹操、孙权难道会不晓得么?美国出兵朝鲜,我们干吗要去凑热闹?一个国家要捍卫的不仅仅是国土,即便曹操真的那么仁德,率大军入吴只是为了抓刘备,他也是严重侵犯了东吴的利益,而且会对孙权政权形成巨大的威胁。“水无常形,兵无常势”,如果形势许可,谁能保证他不会灭了东吴(这是假设曹操写信给孙权真的是为了安慰他,说自己只想抓刘备,事实上,这种假设纯属一厢情愿。)?


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发表于 2005-4-5 18:35 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-04-05, 17:40:42发表
arr兄:
知道远交近攻的道理吧?知道各个击破的道理吧?
曹操不就是这个意思吗?先吓唬住孙权,干掉最顽强的刘备,下一步还用说吗?
唇亡齿寒的道理人人都明白,但是到了真的遇见的时候,就不能明白了。看看最近的例子:刘表,当曹操与袁绍大战时,刘表在干什么?这刘表至少还与袁绍达成了协议呢。
反过来看刘备与孙权,刘备乃刘表的部下,刘表乃孙权的死敌,那么这种情况下,难道不可能孙权、曹操会猎刘备、刘琦吗?
依照曹操的作战习惯和基本的军事规律,可以肯定地说,曹操如果消灭了刘备,必然回军,而不会马上去打孙权。

你的意思是说古人没你懂事??

刘表做什么和孙权怎么做可有任何联系??

什么叫“不会马上去打孙权”,一天也可以说是“马上”,一个月也可以说是“马上”,一年,十年都可以说是“马上”。

不要钻牛角尖了。
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发表于 2005-4-5 18:42 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-04-05, 17:49:18发表
[道理不难懂,因为你已经点出是小小的滑国,而不是强大的魏国或什么大国。
如果秦军能够在回军途中顺手就能干掉一个大国,那就成奇迹了。
曹操和秦国的目标确实一样,问题是孙权不是一个小小滑国,而是当时仅存的大军阀之一。还有长江天险,这些小滑国都不具备。

此后,曹操当然会在其认为条件成熟时,去干掉孙权,但是决不会是现在。在曹操去打其他人的时候,比如马超、张鲁,是还会与孙权做好朋友的!

80万当然是吓唬孙权的,你可不要也跟着上当呀。

那请教:美国第七舰队进驻台湾,我们干吗不去打?要看自己的能力的。

大军阀?地盘确实不小,“军”却未必大,只能给周瑜两、三万人,说“大军阀”未免过分,特别是在和曹操对抗的时候。

长江天险?如果曹操“猎”住“奔吴”的刘备,东吴还有什么天险可依?

八十万是有引号的,你不用担心什么。
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发表于 2005-4-9 00:17 资料 短消息 看全部作者
燕京晓林:

兵力多就叫大军阀,这种说法某些时候可以成立。但更重要的是要看对手的情况,曹操南下有多少兵?比总兵力没有意义,不说。

金门岛和大陆之间有陆地?

你到底是说曹操不想打孙权呢,还是说想打而孙权等人将被各个击破。

你自己都说了,刘备奔吴,曹操消灭刘备难道不需要进入孙权的领地?曹操又没说,你把猎物献上来我就撤军,大家以后做好兄弟。如果他这么说了,那么你的观点很有可能成立。

被曹操一口气打下和一百口气打下,对孙权来说,有区别吗?况且在当时人看来,很有可能是前者。
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