论刘备进驻樊口的真伪及目的 - 三国史话


	loyani

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#1

发表于 2004-12-25 14:38 资料短消息看全部作者

讨论重在求同存异，而不是非要驳倒对方。

个人看法，这里的“夏口”和“樊口”其实是同一个地方。

具体可以看这里我的帖子：

http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...pic=36126&st=60

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	loyani

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#2

发表于 2005-4-5 15:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-04-05, 15:17:15发表
——江表传载曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”
知道什么是会猎吗？
这里曹操其实说的很清楚：要与孙权会猎刘备，也就是夸大自己的兵力，吓唬孙权不要救刘备。
请注意：猎物乃是已经奔吴的刘备。
——太祖征荆州，刘备奔吴。（程昱传）

以前秦国想攻郑，出来个弦高，孟明视无法之下只能回军，路上顺便灭了滑国。人家小小滑国又没惹秦，为什么会被灭？

曹操的目标和秦一样，那就是荡平宇内，一统天下。他不会因为孙权被吓住，听凭自己“猎获”刘备，此后便和东吴做好朋友，大家排排坐，吃果果的。

刘备已经失去根基，占领江夏对曹操来说易如反掌。“八十万”就是为了“猎”刘备？未免太小题大做了吧？

唇亡齿寒的道理，曹操、孙权难道会不晓得么？美国出兵朝鲜，我们干吗要去凑热闹？一个国家要捍卫的不仅仅是国土，即便曹操真的那么仁德，率大军入吴只是为了抓刘备，他也是严重侵犯了东吴的利益，而且会对孙权政权形成巨大的威胁。“水无常形，兵无常势”，如果形势许可，谁能保证他不会灭了东吴（这是假设曹操写信给孙权真的是为了安慰他，说自己只想抓刘备，事实上，这种假设纯属一厢情愿。）？

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#3

发表于 2005-4-5 18:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-04-05, 17:40:42发表
arr兄：
知道远交近攻的道理吧？知道各个击破的道理吧？
曹操不就是这个意思吗？先吓唬住孙权，干掉最顽强的刘备，下一步还用说吗？
唇亡齿寒的道理人人都明白，但是到了真的遇见的时候，就不能明白了。看看最近的例子：刘表，当曹操与袁绍大战时，刘表在干什么？这刘表至少还与袁绍达成了协议呢。
反过来看刘备与孙权，刘备乃刘表的部下，刘表乃孙权的死敌，那么这种情况下，难道不可能孙权、曹操会猎刘备、刘琦吗？
依照曹操的作战习惯和基本的军事规律，可以肯定地说，曹操如果消灭了刘备，必然回军，而不会马上去打孙权。

你的意思是说古人没你懂事？？

刘表做什么和孙权怎么做可有任何联系？？

什么叫“不会马上去打孙权”，一天也可以说是“马上”，一个月也可以说是“马上”，一年，十年都可以说是“马上”。

不要钻牛角尖了。

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#4

发表于 2005-4-5 18:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-04-05, 17:49:18发表
[道理不难懂，因为你已经点出是小小的滑国，而不是强大的魏国或什么大国。
如果秦军能够在回军途中顺手就能干掉一个大国，那就成奇迹了。
曹操和秦国的目标确实一样，问题是孙权不是一个小小滑国，而是当时仅存的大军阀之一。还有长江天险，这些小滑国都不具备。

此后，曹操当然会在其认为条件成熟时，去干掉孙权，但是决不会是现在。在曹操去打其他人的时候，比如马超、张鲁，是还会与孙权做好朋友的！

80万当然是吓唬孙权的，你可不要也跟着上当呀。

那请教：美国第七舰队进驻台湾，我们干吗不去打？要看自己的能力的。

大军阀？地盘确实不小，“军”却未必大，只能给周瑜两、三万人，说“大军阀”未免过分，特别是在和曹操对抗的时候。

长江天险？如果曹操“猎”住“奔吴”的刘备，东吴还有什么天险可依？

八十万是有引号的，你不用担心什么。

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#5

发表于 2005-4-9 00:17 资料短消息看全部作者

燕京晓林：

兵力多就叫大军阀，这种说法某些时候可以成立。但更重要的是要看对手的情况，曹操南下有多少兵？比总兵力没有意义，不说。

金门岛和大陆之间有陆地？

你到底是说曹操不想打孙权呢，还是说想打而孙权等人将被各个击破。

你自己都说了，刘备奔吴，曹操消灭刘备难道不需要进入孙权的领地？曹操又没说，你把猎物献上来我就撤军，大家以后做好兄弟。如果他这么说了，那么你的观点很有可能成立。

被曹操一口气打下和一百口气打下，对孙权来说，有区别吗？况且在当时人看来，很有可能是前者。

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