陆逊的职务在三国名臣中最高,最多,最大 - 三国史话


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#1

发表于 2009-2-14 14:36 资料短消息看全部作者

陆逊的职务在三国名臣中最高,最多,最大

孙权称帝后,陆逊的官职多有变化,但和别人职务变动不同,别人升迁都是去旧职履新职,只有陆逊的官职是叠加的,即不去旧职,只加新职,加到最后我们把陆逊头上的官衔陈列出来,保准会让你大吃一惊;
上大将军(超越三公)+丞相+右都护+荆州牧+兼领豫章、庐陵`鄱阳三郡+镇守武昌+辅太子+董督军国+国务卿.
我解释一下国务卿哈,三国志记载:
时事所宜，权辄令逊语亮，并刻权印，以置逊所。权每与禅、亮书，常过示逊，轻重可否，有所不安，便令改定，以印封行之
陆逊在外交上的权力已经超越了外交部长,其实也超过了国务卿,毕竟外交部长和国务卿只是政府意志的传声筒而已,拍板的是政府首脑.而陆逊却能在孙权的外交事务中体现自己的意志.陆逊和国务卿的相同之处是,国务卿也是掌玺大臣.
陆逊怀文武之才,建有超世之功.孙权既有识人之明,更有用才之胆.君臣相得益彰,古今少有.

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#2

发表于 2009-2-15 10:25 资料短消息看全部作者

陆逊和曹操`诸葛等人的情况不同,陆逊始终是臣.他的升迁是基于君主对他超世之功的褒奖,也是对他文武之材的认识,另外还有孙权敢于用人的度量.
曹操功高盖世,但他其实是一个开国皇帝,不应和陆逊混为一谈.
诸葛亮则是一个权臣,他的功劳其实并不是特别突出,但他却掌握着实际权利,所以即便是有街亭之败,不得不以自贬三级来自责,但因为大权独揽,所以很快就能找到借口官复原职.他的升迁与君主的褒奖或认识无关,而是取决于自己的需要.

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#3

发表于 2009-2-15 10:28 资料短消息看全部作者

楼上的两位也太能破冷水鸟。
其实完全可以在陆逊的前面在加雍州牧、凉州牧、冀州牧、并州牧、益州牧等
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陆逊的虚职并不多吧,除了右都护是虚职,其他都是实授吧.

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#4

发表于 2009-2-15 14:11 资料短消息看全部作者

什么功绩才算高？试例举陆逊功绩论述论述？

再试论述萧何功绩如何高？为何是汉初诸子论功之最？

诸葛亮没什么功绩也就你能说的出来。当然，诸葛亮在刘禅前期时代完全是掌权者的姿态。那也是刘备所遗之命尔。
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{惟君天资聪睿，明德显融，统任上将，匡国弭难。夫有超世之功者，必应光大之宠；怀文武之才者，必荷社稷之重。昔伊尹隆汤，吕尚翼周，内外之任，君实兼之。}
这些话都是孙权说的.你不同意?

萧何功绩最高也是刘邦说的,孙权说的不算,刘邦说的就算?

诸葛亮确实没啥大功绩,治理内政算是他尽到了本分,有功,但还谈不上超世之功.如果诸葛亮真象萧何一样行事,倒还真不错.但他凭萧何之才却欲全揽萧何`韩信之功,结果搞的灰头土脸

功过相抵,所以算不得有大功.

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#5

发表于 2009-2-15 14:20 资料短消息看全部作者

陆逊没封个“楚公”、“楚王”什么的，就这点就不如曹操、司马昭他们的位置高。
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公主小妹牙尖口利,但你还没搞清状况.王`公都是爵位,而非职务.我也没说陆逊的江陵侯不是.
曹操、司马昭的王`公是皇帝心甘情愿给的?恐怕皇帝只有杀他们的心吧.他们想做个啥王,还不是自己随便拿.

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#6

发表于 2009-2-15 14:36 资料短消息看全部作者

陆逊是东吴重要士族吧,孙权前期要稳江山,多弄几顶帽子给他戴么正常,后期不管了,陆逊就晚景凄凉了
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既然是士族,那就不是一个人吧,帽子大家分分多好,皆大欢喜,还能分散风险,干吗就可陆逊一人头上戴?
陆逊晚景也谈不上凄凉,他最后被气死,只能说明他太忧国忧民太认真了,所以陈寿说他;忠诚恳挚,忧国亡身.
如果他象司马懿那样厚黑,见风使舵就没事了.

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#7

发表于 2009-2-15 15:51 资料短消息看全部作者

一个人如果既想做功人又想做功狗,那他应该既有功人的才能又有功狗的手段才行,如果缺一样,那结果就是搞的自己人模狗样

刘备死前,诸葛的表现还是不错的,可惜刘备死的早,他就做不成萧何了.
缺乏政治家的敏锐和手段???你指的是什么?如果你说的是权术和处理行政事物,那我承认陆逊不及诸葛.如果你指的是为国家的根本利益而谋划发展方向的话,那么我告诉你陆逊比诸葛要敏锐和有洞察力的多.

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#8

发表于 2009-2-15 15:55 资料短消息看全部作者

像猪哥这样的人往往在封赏的时候，都是排在首位的，比如萧何、李善长还有同一时代的熏鱼。
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陆逊不是萧何也没排第2位

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#9

发表于 2009-2-15 20:17 资料短消息看全部作者

诏策曰：“惟君体资文武，明叡笃诚，受遗讬孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功於季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！朕用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！”

好吧，既然拿这种东西来论功绩，你满意了么？你说了算，刘禅说了不算？

参伊，周之巨勋都被阁下一句“没什么功绩”带下去了，我等还能说什么？只能看着你YY了嘛。
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很遗憾,刘禅说了就是不算,好像他说话就没算过.

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#10

发表于 2009-2-15 20:24 资料短消息看全部作者

笑，诸葛亮平南，使国为之富强，陆伯言哪点做到了“国为之富强”？

诸葛亮三年使国家在刘备惨败，精英尽丧的情况下恢复过来，民风强化，路不拾遗，陆伯言又做到了什么？

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸葛亮起码是个人比？
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笑~~,我说的诸葛亮还算客气的,看看著名的挺汉派司马光咋说的：“诸葛亮自负才能，逆天而行，自取败之也.'
已经是负面评价了.我想象司马光这种挺汉派说这番话时一定是痛心疾首的.

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#11

发表于 2009-4-13 13:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-4-11 18:51 发表
陆逊是不求大功但求无过的类型

这话说的有道理,但有一个前提,就是陆逊首先立有大功,然后才会出于保住名声的想法,变的不求大功但求无过的.
也有些人无大功却能忝居高位,于是就想通过建立武功来使自己的地位得到确保.但是本身又没太多才能,于是越急于建功,越是做不到.越是做不到就越是急于立功.这就形成了一种恶性循环.

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#12

发表于 2009-7-27 10:05 资料短消息看全部作者

回复 #54 暂时发言马甲的帖子

石亭之战陆逊算不算功绩最巨的一位自然不是你说了算,孙权说了算.很遗憾,孙权恰恰认为是陆逊这个你认为给孙权"坏大事"的人,而不是别人功绩最巨.
诸军振旅过武昌，权令左右以御盖覆逊，入出殿门，凡所赐逊，皆御物上珍，于时莫与为比。
至于全歼曹休么,有人竟会以为凭9万吴军全歼十几万魏军精锐就跟喝水一样顺理成章,毫无悬念.真是天真烂漫的可以

君不见,丞相当年十全必克,自信爆篷,来势汹汹.到最后却被人撅了个对头弯.这就是过于自信的小小教训

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#13

发表于 2009-7-27 10:46 资料短消息看全部作者

回复 #57 黑马贾诩的帖子

是啊,很多人拿陆逊之死来说明陆逊不善政治.横明显这些人将权术和政治划上了等号.陆逊善不善政治,应该从他的一生经历来看.
陆逊并非不会察言观色之人,然而在事关国家社稷安危的大问题上,却甘冒杀身之祸,犯颜直谏,立场坚定.是其为勇.
陆逊坐镇上游,手握吴国三分之一的兵力和地盘,却宁愿被气死也不造反,是其为忠.
陆逊是拿自己的生命为代价诠释着忠与勇的真谛.

相比之下,有的人以国家社稷的根本利益为代价来显示自己的"忠".以驱民入虎口的方式来标榜自己的"勇".牺牲国家和人民的根本利益来树立起自己的光辉形象.
"鞠躬尽瘁,死而后已."何等催人泪下,"明知不可为而为之",何等冠冕堂皇.难怪千载以降,被称为"圣贤",真是感人啊.

然而,牺牲别人以显自己之勇,情何以堪.

哎,正义之理岂可为俗人道哉.我只希望暂时发言马甲能思考一下;为什么会出现几十个教授联名倒亮的现象,难道现在的知识分子就丧尽天良?而且毫不遮掩?

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#14

发表于 2009-7-27 15:23 资料短消息看全部作者

回复 #63 暂时发言马甲的帖子

陆某人也就击破万余魏兵?

哎呀呀,那叫击破十万余魏兵,斩获万余.还有牛马骡驴车乘万两，军资器械略尽.让你这一简化倒真是没什么了.也不带这么黑的.
倒确实没啥好牛B的,夷陵杀蜀军八万不也没当回事.放在陆逊身上这都是应该应份的.谁让陆某人低调来.

陆逊啥时候杀良冒功来?这好像是陆黑的杀手锏吧,

不过我怎么不知道这回事,你要黑他可以,但可不兴造古人谣的.

谁说陆某没有从魏国手上抢下过半块土地?宜都、房陵、南乡.前后斩获招纳，凡数万计.还有陆逊拔邾,知道么?司马懿主政时期拔的,这件事陆逊传里都没记,够低调吧.哪象丞相,刚收回两块空地,立马借机官复原职.凉粉们也赶紧四处吆喝,就怕还有人不知道.真热闹.呵呵.

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#15

发表于 2009-9-16 11:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

甚至刘备还能在曹丕伐魏之时，书信提醒陆逊现在蜀复进会如何。

至于诸葛亮么，也没什么，不用靠人引诱对方进入埋伏圈，就大破司马懿，斩甲首三千了。要算上这种，诸葛亮破郭淮退十数万曹真魏兵的事迹简直多不胜数，而且大多都是在进攻战中取得的战果。

逊答曰：但恐军新破，创痍未复，始求通亲，且当自补，未暇穷兵耳。若不惟算，欲复以倾覆之馀，远送以来者，无所逃命。
陆逊的答复对刘备来说近乎羞辱了.如果刘备还有点贼心贼力,他早就和陆逊拼命了.可是就是在魏军大举进攻东吴,陆逊又连个台阶都不给他的的情况下 ,他刘备不还是动都不敢动一下吗.

暂时发言马甲,如果刨除对偶像的盲目崇拜,你真的认为诸葛亮的那些进攻战值得一提?说杀敌一万自损三千就算是打胜仗了.似诸葛这般杀敌三千自损一万的算什么?

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#16

发表于 2009-9-16 15:59 资料短消息看全部作者

回复 #72 暂时发言马甲的帖子

你怎么还在回,就这么不肯接受事实?
我又不是在贬亮,只是在陈述事实,诸葛亮确实打过一些败仗,说他的军事才能有限不算贬他吧.我可不象你非拿陆逊的胜仗来贬他

给人感觉就是鸡蛋里挑石头.

其实说诸葛亮的功绩不如陆逊也不是我说的,是陈寿说的.

陆逊;予既奇逊之谋略，又叹权之识才，所以济大事也。

诸葛亮;然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！

诸葛亮之所以名头更响,主要还是一些才能之外的因素.

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#17

发表于 2009-9-17 10:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 17:21 发表
---可谓识治之良才，管、萧之亚匹矣。...

所以说,诸葛亮只是治理之才而已,既然诸葛亮自比管乐,陈寿何不直接说管乐之亚匹呢.显然,陈寿对诸葛亮的军事才能也是不以为然的.

即便说陆逊的治理之才不及诸葛亮也是很不公平的,陆逊毕竟做丞相的时间很短,不象诸葛亮可以充分展示治理之才,所以说,在政治方面两人实际上是无从比起的.

只有军事是两人都涉及很深的领域,在这方面无疑是陆逊遥遥领先.别忘了陆逊虽名为上大将军,但实际上可以统帅大军的机会并不多,只有两次;夷陵和石亭.就这两次,就分别大破刘备和曹休,并使他们都羞愤而死.如果陆逊能象诸葛亮那样大权独揽,那陆逊肯定会有更出奇的表现.

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发表于 2009-9-28 16:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-17 11:24 发表

陆粉就是陆粉。陆逊做一路主帅的战争有的是。----嘉禾五年，权北征，使逊与诸葛瑾攻襄阳。
结果如何呢？？看上面斐先生引注吧。

在刘备之败到陆逊击曹休，荆州与魏国兵事不断，不是陆逊主帅的只有两战，是拿得出手的只有两战罢了。某些人啊…… 唉。

陆逊在进伐魏国的战争中，所起的作用实在有限，当年关羽随随便便就能围困，跨越的襄阳，陆逊都完全没办法。其能力也只在于守土而已

嘉禾五年，孙权败了,诸葛亮的老哥吓傻了.陆逊没败,而且还有斩获.你说结果如何呢？？裴先生说陆逊败了??

陆逊作大都督一共有几战?你何不明说?

陆逊虽然也参与政事,但不象诸葛亮把持朝政,可以尽情发挥,所以政治方面无从比起.

陆逊确实不主张主动进攻魏国,这说明了他能客观认识形势.诸葛亮倒是主动进攻了,结果蜀国先完蛋了.害的吴国只能自己苦苦支撑.

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