陆逊的职务在三国名臣中最高,最多,最大 - 三国史话


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#1

发表于 2009-2-14 14:36 资料短消息只看该作者

陆逊的职务在三国名臣中最高,最多,最大

孙权称帝后,陆逊的官职多有变化,但和别人职务变动不同,别人升迁都是去旧职履新职,只有陆逊的官职是叠加的,即不去旧职,只加新职,加到最后我们把陆逊头上的官衔陈列出来,保准会让你大吃一惊;
上大将军(超越三公)+丞相+右都护+荆州牧+兼领豫章、庐陵`鄱阳三郡+镇守武昌+辅太子+董督军国+国务卿.
我解释一下国务卿哈,三国志记载:
时事所宜，权辄令逊语亮，并刻权印，以置逊所。权每与禅、亮书，常过示逊，轻重可否，有所不安，便令改定，以印封行之
陆逊在外交上的权力已经超越了外交部长,其实也超过了国务卿,毕竟外交部长和国务卿只是政府意志的传声筒而已,拍板的是政府首脑.而陆逊却能在孙权的外交事务中体现自己的意志.陆逊和国务卿的相同之处是,国务卿也是掌玺大臣.
陆逊怀文武之才,建有超世之功.孙权既有识人之明,更有用才之胆.君臣相得益彰,古今少有.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#2

发表于 2009-2-14 15:15 资料主页短消息只看该作者

职务最多，最高的肯定是董卓、曹操、司马昭之流吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	schweini925 (叶公好球)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	280255
注册	2008-6-1
来自	上海

#3

发表于 2009-2-14 16:28 资料短消息只看该作者

从另一方面说，权利过于集中，这也反映东吴缺人啊……而且功高盖主，为人臣者一大忌，陆逊的晚年也够凄凉的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2009-2-14 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的两位也太能破冷水鸟。

其实完全可以在陆逊的前面在加雍州牧、凉州牧、冀州牧、并州牧、益州牧等

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2009-2-15 00:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-2-14 15:15 发表
职务最多，最高的肯定是董卓、曹操、司马昭之流吧。

国家的权力不是看职务多少的，更多的是看其职务带来的控制力，很明显你举得这三人都比陆逊权力更大。因为他们都视皇帝如无物（当然有点夸张了）。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#6

发表于 2009-2-15 10:25 资料短消息只看该作者

陆逊和曹操`诸葛等人的情况不同,陆逊始终是臣.他的升迁是基于君主对他超世之功的褒奖,也是对他文武之材的认识,另外还有孙权敢于用人的度量.
曹操功高盖世,但他其实是一个开国皇帝,不应和陆逊混为一谈.
诸葛亮则是一个权臣,他的功劳其实并不是特别突出,但他却掌握着实际权利,所以即便是有街亭之败,不得不以自贬三级来自责,但因为大权独揽,所以很快就能找到借口官复原职.他的升迁与君主的褒奖或认识无关,而是取决于自己的需要.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#7

发表于 2009-2-15 10:28 资料短消息只看该作者

楼上的两位也太能破冷水鸟。
其实完全可以在陆逊的前面在加雍州牧、凉州牧、冀州牧、并州牧、益州牧等
-------------------------------------------------------------------
陆逊的虚职并不多吧,除了右都护是虚职,其他都是实授吧.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2009-2-15 12:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 10:25 发表
陆逊和曹操`诸葛等人的情况不同,陆逊始终是臣.他的升迁是基于君主对他超世之功的褒奖,也是对他文武之材的认识,另外还有孙权敢于用人的度量.
曹操功高盖世,但他其实是一个开国皇帝,不应和陆逊混为一谈.
诸葛亮 ...

什么功绩才算高？试例举陆逊功绩论述论述？

再试论述萧何功绩如何高？为何是汉初诸子论功之最？

诸葛亮没什么功绩也就你能说的出来。当然，诸葛亮在刘禅前期时代完全是掌权者的姿态。那也是刘备所遗之命尔。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-2-15 12:23 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将张辽

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	710
编号	123046
注册	2007-3-18

#9

发表于 2009-2-15 13:26 资料短消息只看该作者

陆逊是东吴重要士族吧,孙权前期要稳江山,多弄几顶帽子给他戴么正常,后期不管了,陆逊就晚景凄凉了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#10

发表于 2009-2-15 13:42 资料主页短消息只看该作者

陆逊没封个“楚公”、“楚王”什么的，就这点就不如曹操、司马昭他们的位置高。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#11

发表于 2009-2-15 14:11 资料短消息只看该作者

什么功绩才算高？试例举陆逊功绩论述论述？

再试论述萧何功绩如何高？为何是汉初诸子论功之最？

诸葛亮没什么功绩也就你能说的出来。当然，诸葛亮在刘禅前期时代完全是掌权者的姿态。那也是刘备所遗之命尔。
---------------------------------------------------------------------------
{惟君天资聪睿，明德显融，统任上将，匡国弭难。夫有超世之功者，必应光大之宠；怀文武之才者，必荷社稷之重。昔伊尹隆汤，吕尚翼周，内外之任，君实兼之。}
这些话都是孙权说的.你不同意?

萧何功绩最高也是刘邦说的,孙权说的不算,刘邦说的就算?

诸葛亮确实没啥大功绩,治理内政算是他尽到了本分,有功,但还谈不上超世之功.如果诸葛亮真象萧何一样行事,倒还真不错.但他凭萧何之才却欲全揽萧何`韩信之功,结果搞的灰头土脸

功过相抵,所以算不得有大功.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#12

发表于 2009-2-15 14:20 资料短消息只看该作者

陆逊没封个“楚公”、“楚王”什么的，就这点就不如曹操、司马昭他们的位置高。
------------------------------------------------------------------
公主小妹牙尖口利,但你还没搞清状况.王`公都是爵位,而非职务.我也没说陆逊的江陵侯不是.
曹操、司马昭的王`公是皇帝心甘情愿给的?恐怕皇帝只有杀他们的心吧.他们想做个啥王,还不是自己随便拿.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	因苏阿 (热那亚来人)


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	平南将军
功绩	107
帖子	2180
编号	117698
注册	2007-3-7
来自	博卡
家族	轩辕学院

#13

发表于 2009-2-15 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 布衣仙人掌的帖子

陆逊应该来一个宇宙大将军都督六合诸军事，这多威风吖

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#14

发表于 2009-2-15 14:36 资料短消息只看该作者

陆逊是东吴重要士族吧,孙权前期要稳江山,多弄几顶帽子给他戴么正常,后期不管了,陆逊就晚景凄凉了
-----------------------------------------------------------------

既然是士族,那就不是一个人吧,帽子大家分分多好,皆大欢喜,还能分散风险,干吗就可陆逊一人头上戴?
陆逊晚景也谈不上凄凉,他最后被气死,只能说明他太忧国忧民太认真了,所以陈寿说他;忠诚恳挚,忧国亡身.
如果他象司马懿那样厚黑,见风使舵就没事了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#15

发表于 2009-2-15 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

楼上既然知道刘邦的功人功狗的说法，那为啥还能得出猪哥没啥功劳的结论？
猪哥在大耳集团就是CEO，处理内务，当然也参与战略决策。说他没功劳的人明显不是明白人。

陆逊也算是良将和忠臣，但缺乏政治家的敏锐和手段，不是有多大官就有多大才能的。

像猪哥这样的人往往在封赏的时候，都是排在首位的，比如萧何、李善长还有同一时代的熏鱼。

[ 本帖最后由中庸于 2009-2-15 15:28 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#16

发表于 2009-2-15 15:51 资料短消息只看该作者

一个人如果既想做功人又想做功狗,那他应该既有功人的才能又有功狗的手段才行,如果缺一样,那结果就是搞的自己人模狗样

刘备死前,诸葛的表现还是不错的,可惜刘备死的早,他就做不成萧何了.
缺乏政治家的敏锐和手段???你指的是什么?如果你说的是权术和处理行政事物,那我承认陆逊不及诸葛.如果你指的是为国家的根本利益而谋划发展方向的话,那么我告诉你陆逊比诸葛要敏锐和有洞察力的多.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#17

发表于 2009-2-15 15:55 资料短消息只看该作者

像猪哥这样的人往往在封赏的时候，都是排在首位的，比如萧何、李善长还有同一时代的熏鱼。
-----------------------------------------------------------------------
陆逊不是萧何也没排第2位

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#18

发表于 2009-2-15 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 15:51 发表
如果你指的是为国家的根本利益而谋划发展方向的话,那么我告诉你陆逊比诸葛要敏锐和有洞察力的多.

从史料上没看出了，孙权后期老糊涂了，陆逊也没有为吴国的政局稳定做啥太大贡献，而且陆逊也因为立储的事情而挂掉。

陆逊其相才别说猪哥，连张昭都不如。还仅仅是将而已。猪哥给饿的感觉是出将入相的人选，其治军治国都很有一套。包括敌人都夸奖他，而很多与他同事过的人，更是对他赞不绝口。
猪哥的最大有点就是认认真真的做事情，这点饿想很多人都欣赏，这也应该是他死后有如此名声的原因吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


	★★

组别	羽林都尉
级别	前将军
好贴	2
功绩	52
帖子	1670
编号	232990
注册	2007-10-31
来自	东海之滨
家族	肉肉门

#19

发表于 2009-2-15 16:33 资料文集短消息只看该作者

陆逊和孙权的事情基本就是孙吴军事凑合内政混乱的最佳写照，居然还能被楼主这么说？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#20

发表于 2009-2-15 19:06 资料主页短消息只看该作者

陆逊没封个“楚公”、“楚王”什么的，就这点就不如曹操、司马昭他们的位置高。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#21

发表于 2009-2-15 19:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 14:11 发表
{惟君天资聪睿，明德显融，统任上将，匡国弭难。夫有超世之功者，必应光大之宠；怀文武之才者，必荷社稷之重。昔伊尹隆汤，吕尚翼周，内外之任，君实兼之。}
这些话都是孙权说的.你不同意?
萧何功绩最高也是刘邦说的,孙权说的不算,刘邦说的就算?
诸葛亮确实没啥大功绩,治理内政算是他尽到了本分,有功,但还谈不上超世之功.如果诸葛亮真象萧何一样行事,倒还真不错.但他凭萧何之才却欲全揽萧何`韩信之功,结果搞的灰头土脸功过相抵,所以算不得有大功.

诏策曰：“惟君体资文武，明叡笃诚，受遗讬孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功於季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！朕用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！”

好吧，既然拿这种东西来论功绩，你满意了么？你说了算，刘禅说了不算？

参伊，周之巨勋都被阁下一句“没什么功绩”带下去了，我等还能说什么？只能看着你YY了嘛。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#22

发表于 2009-2-15 19:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 15:51 发表
一个人如果既想做功人又想做功狗,那他应该既有功人的才能又有功狗的手段才行,如果缺一样,那结果就是搞的自己人模狗样
刘备死前,诸葛的表现还是不错的,可惜刘备死的早,他就做不成萧何了.

笑，诸葛亮平南，使国为之富强，陆伯言哪点做到了“国为之富强”？

诸葛亮三年使国家在刘备惨败，精英尽丧的情况下恢复过来，民风强化，路不拾遗，陆伯言又做到了什么？

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸葛亮起码是个人比？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#23

发表于 2009-2-15 20:17 资料短消息只看该作者

诏策曰：“惟君体资文武，明叡笃诚，受遗讬孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功於季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！朕用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！”

好吧，既然拿这种东西来论功绩，你满意了么？你说了算，刘禅说了不算？

参伊，周之巨勋都被阁下一句“没什么功绩”带下去了，我等还能说什么？只能看着你YY了嘛。
-----------------------------------------------------------------------
很遗憾,刘禅说了就是不算,好像他说话就没算过.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	布衣仙人掌

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	280081
注册	2008-5-31

#24

发表于 2009-2-15 20:24 资料短消息只看该作者

笑，诸葛亮平南，使国为之富强，陆伯言哪点做到了“国为之富强”？

诸葛亮三年使国家在刘备惨败，精英尽丧的情况下恢复过来，民风强化，路不拾遗，陆伯言又做到了什么？

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸葛亮起码是个人比？
--------------------------------------------------------------------
笑~~,我说的诸葛亮还算客气的,看看著名的挺汉派司马光咋说的：“诸葛亮自负才能，逆天而行，自取败之也.'
已经是负面评价了.我想象司马光这种挺汉派说这番话时一定是痛心疾首的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#25

发表于 2009-2-15 20:29 资料短消息只看该作者

刘后主说了哪些没算过的楼上能稍微举几个例子么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#26

发表于 2009-2-15 21:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 20:24 发表
笑，诸葛亮平南，使国为之富强，陆伯言哪点做到了“国为之富强”？

诸葛亮三年使国家在刘备惨败，精英尽丧的情况下恢复过来，民风强化，路不拾遗，陆伯言又做到了什么？

你丫的陆伯言狗模狗样还想跟诸葛亮 ...

首先没看见司马光在那里说诸葛亮这话的，即便是说了，你老不会不懂中文吧。没到一定才能的人能自负到去逆天的本事吗？

那一辈子都只知道在窝里不出来的比，实在太没可比性了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天\|°很灰

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1017
编号	306568
注册	2009-1-19

#27

发表于 2009-2-15 23:09 资料文集短消息只看该作者

：“诸葛亮自负才能，逆天而行，自取败之也.'

拜了百度大神，引用这话的的很多，就是没提出是出自那本书

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#28

发表于 2009-2-16 01:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 20:17 发表
诏策曰：“惟君体资文武，明叡笃诚，受遗讬孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功於季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！朕用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！”

好吧，既然拿这种东西来论功绩，你满意了么？你说了算，刘禅说了不算？

参伊，周之巨勋都被阁下一句“没什么功绩”带下去了，我等还能说什么？只能看着你YY了嘛。
-----------------------------------------------------------------------
很遗憾,刘禅说了就是不算,好像他说话就没算过

诏令复丞相之位算过没？
诛杀污蔑诸葛亮为逆臣的家伙算过没？
拒绝诸葛亮立庙于成都算过没？

恩，看出来了，就你说的不算而已

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-2-16 01:37 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#29

发表于 2009-2-16 01:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-2-15 20:24 发表
笑~~,我说的诸葛亮还算客气的,看看著名的挺汉派司马光咋说的：“诸葛亮自负才能，逆天而行，自取败之也.'
已经是负面评价了.我想象司马光这种挺汉派说这番话时一定是痛心疾首的.

笑，先不说司马光是怎么说这话得，有没有说过。

“败”跟功绩有关？北伐之败能否决其三年间固国本，平南以富国等功绩？

有个人说了句话就能把诸葛亮功绩全抹去？这就是你这类人得历史观？还著名挺汉派？

陈寿还说“然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。”

关张二人就毫无功绩？？

南北朝还有大猛人人说过：不与曹操，司马等欺凌孤儿寡妇相争，就说明曹操等人没建立过什么事业功绩？？

这语言逻辑真牛B。连事情都不具体分析就拿一句话一锅煮的人，还讨论功绩？对照上面那所谓“刘禅本来就没说算过”这种可笑的观点，除了说你的观点实在够多问题的，只能送上下面一句

得，你嘴里陆伯言自然是天上地下无人可及。您慢慢去。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-2-16 01:34 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#30

发表于 2009-2-16 21:38 资料短消息只看该作者

陆逊能单独一传，应与诸葛武侯实力、名声相当，他二人给傻子的感觉就是一个精于军事、一个精于政治，皆一时英才。贾诩曾对曹丕说：“刘备有雄杰之才，诸葛善于治国，孙权懂得虚实，陆逊精于军事形势，他们占据险要的地势，把守要塞……”
原文：刘备有雄才，诸葛亮善治国，孙权识虚实，陆议见兵势，据险守要……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌