三国游戏开发的疑难问题 - 设计与修改 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-2-16 08:41 资料文集短消息看全部作者

陈珺，唉…………

如果一个人有心学编程，而且自己完全没问题只要有人带进门的，大体上自己都去找资料自学成才了。
就好像一个人又有技术又有时间而且还有热情，这种人早就自己写游戏去了。

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#2

发表于 2005-2-16 10:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-02-16, 10:05:01发表
楼主啊，做游戏是企划先行的，作为主设计师的你必须要在游戏开发前完成总体设计，然后在和主程序员探讨游戏设计的可行性之后对企划加以修改定型才能正式开工。像你这样一边做一边弄策划，那可能永远也不会完工。。。

策划人员有2个就够了，一个是你自己，一个是助理设计师。其他的报策划的分配到剧本组吧。另游戏是各方不断妥协的产物，别太固执。

至于如何合作，这就是软件工程和项目管理方面的问题了，一时半活也说不清楚，你还是买本书自己看吧。

还有召人的问题，楼主应该清楚大家都是凭兴趣无偿劳动的，这点上我赞同金圭子和MAX的观点，所以呢别太挑剔。

最后作为某种意义上的同行，还是祝你成功～
也在此祭一下2年前我的大航海计划。

大航海啊…………最近我在帮一个台湾的MM做大航海的同人RPG游戏，用RMxp做的，主要是她在做，我就负责顾问和帮忙打杂什么的^_^

KT你当年有没有什么留下来的素材或者经验什么的可以给我利用一下么？

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#3

发表于 2005-2-16 10:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吕奉先于2005-02-16, 10:37:31发表
楼上金圭子，ＭＡＸＷＥＬＬ，ＫＴ－７ＥＸ都说明白了，ＣＪ的计划是按自己的意思来定的，而缺少一个主要的思路，没有一个中心，主要就是核心人物的问题

吕MM

倒是第一次在这儿看到哦…………

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#4

发表于 2005-2-16 12:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由renyihehe于2005-02-16, 11:00:17发表
给我的感觉，楼上的几位说得看似头头是道，其实一点实际用处都没有！
说来说去总是那几个观点，这个谁都知道；很多所谓的道理人人都明白，可为什么成功的人少呢？做和说差的太远了！
楼上的说来说去，给了cj什么好的建议么？我感觉是没有的！

说实在话我是不怎么喜欢说道理的，因为我在说道理方面有天赋，小时候和父亲斗嘴皮子就从来没输过，所以一直就明白：说话开会升国旗解决不了实际问题。
我的几句常用语之一就是：“话不是用嘴说的”

我发现你来以后10个发帖都是在这个帖子里面的，我也无心猜测你是不是马甲，因为以前我也在别的论坛中发了十几个回复就只是在某个帖子中和人辩论。
如果仅仅说这个事情本身，我建议你去了解一下陈珺。不说别的，我仅仅说这个帖子里面，陈珺很多话就很好高骛远或者不切实际了。最让我不舒服的是这句：“我因为要求这类人员时间比较充裕”的“要求”两个字，如果你一不能给对方工资，二不能传授些什么给对方，三你这个程序没有100％会出成果更不能保证给对方带来什么“名利”，你无法说“要求”两个字。网上大家都是义务帮忙的，我看到陈珺什么不会我会的我花点时间写点东西给他，那天那个不定长string的事情我也会，但是我在家里面没vb，不测试我不会把程序贴出来的，我也不会因为我能帮而没帮忙的事情就内疚，因为我没义务帮他。

至于说给陈珺什么好的建议，我只能这么说：先别要求其他人怎么样，先自己尽可能做个耗人工少的游戏，碰到问题当然还是只能问人，但是自己尽可能看点书，我自己也有这种感觉：看了API、DX等等的东西才发现，以前我辛辛苦苦自己写函数的事情，其实API里面都有直接的函数调用一下就可以了…………至于VB什么的，我从来不会说“VB写不了游戏”，当然VB的确很多事情做不到，但是因为其中方便的方面，你只要vb摸熟了，当然是win32编程方面不是vb的本身，你也有足够的“魅力”去拉人了。至于陈珺现在，我只能唱个黑脸说这么一句话：玩了VB这么久，一个Redim都不知道的人，高手未必看得起你，而低手你的水平也带不起来，现在最好的方法还不是去拉人甚至自己开个群名字叫“授课”的，还是你自己先提高一下你自己的技术吧。
当然我承认在陈珺这个事情上面，我有个事情还是很惭愧的：陈珺写的那个战略三国我一直没有好好的去看一下，下载了运行不成功也没有和陈珺沟通，可能因为现在的确太忙而我骨子里面的确有点看不起他吧？

至于你疑问的：“很多所谓的道理人人都明白，可为什么成功的人少呢？做和说差的太远了！”我可以用另一个类似的事情和你举例：中国在研究新科技方面是很舍得投入的，不断可以听到：“中国某某发明又填补了几个空白”，但是很少看到中国货能够靠科技含量“冲出亚洲走向世界”做到“中外驰名”的（很多只是靠中国廉价劳动力带来的低价格罢了），为什么呢？因为很多东西不是实验室里面研究出来了就可以推广生产的，里面有很多问题，比如价格是不是合适（你实验室烟气脱硫可以用氢氧化钠，现实大规模使用可能就只有用石灰了）、会不会有污染等等，而且很多东西未必可以同比例扩大，就好比你把纸飞机的大小都扩大10倍，就未必能折起来一样。但是中国很多人就以为“实验室出来就可以直接用了”，从来不肯在工业化方面化投资，所以么…………
现在中国写程序的人也是有中国人这种毛病，想想很容易，就说陈珺的那个不定长String问题，我可以直接说“redim”，甚至我可以写出程序来，但是未必就能用，或许中间就有大大小小的毛病（所以我没vb调试不会贴出来的）。或者就说那个帖子前面我写的截断的，如果要“说”，就是一个SetEndOfFile，maxwell就这么直接回答他了，你去所有的编程论坛，肯定都是这么个回答，甚至可能就这么一个API的函数名给你罢了。但是等我程序写出来，都看到还附带了其他杂七杂八很多函数：获得句柄的，关闭句柄的，错误提示的，每个都带了一大块定义，看起来就很多了。当然实际上也没多少东西，那些都是API的基本功，哪怕我这样文件方面的API从来没弄过的，自己拿个东西翻翻，顶多找个搜索引擎类的搜索查阅一下就都能会了。所以回答问题的人一般不会和你说太多（我那天纯粹是心情好没吃饱饿的-_\\），做为一个大学生，一个基本要求就是“在知道一个事件的部分信息量以后可以自己独立查到自己想要的部分”，也就是说导师和你说个名字你自己能搜索出全文来（不然为什么论文总要你去查图书馆？）。

似乎有点扯远，就此打住吧。写了半个小时多。好像又没时间吃午饭了：（

注：文中提到“不定长String问题”请看下页：
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=43497
最后一个回复

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#5

发表于 2005-2-16 13:01 资料文集短消息看全部作者

三联的开放是比较失败的…………非常失败…………一个主因是仁者本身不擅长策划（原因：游戏玩的太少-_\\）而又比较独断，而夏侯霸更是只出钱不管事情。
说句难听话：他们还好意思说什么几百万，我不是说了，全中国有三联这么烧钱的个人网站大概没第二个了，做到现在没点成绩出来还这么能烧，随便委任个经理也比他们俩做的成绩好个十几倍吧。

当然我看完大话以后才知道三联还是有点底子的，虽然程序做的不好，人文或者说文化还是做出来了。而大话的至尊宝啊…………别说自己一点程序不会，策划更是垃圾，连点基础的待人接物都不会，好歹拉到一个“月影如水”挺热心的，他又拉了个朋友是程序员，至尊宝总算比三联好的一点：他花钱雇了这个程序员，起初效率的确非常高，但是后来他自己本人的设计策划能力上的弱势就体现出来了…………最终他自己大概都放弃了，大话三国的社区游戏就此玩完…………起码三联垃圾归垃圾还在玩。我看大话最后几天的时候终于明白：中国人是荒啊，荒的不得了，我敢说如果有个联机对战划拳的游戏，没画面就一个输入框一个聊天框一个输赢结果显示可能都有so多人会去玩…………

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#6

发表于 2005-2-16 14:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由renyihehe于2005-02-16, 12:45:43发表
算了，不说了，可能是我表达能力太次了，现在你们的回帖跑题很远了。
我对什么编程怎么学这类的问题不感兴趣，对什么开发游戏该怎么办也不是很感兴趣，只是想听你们有经验的人谈谈如何才能通过网络建立一个业余的开发三国游戏的团体，真正想具体点的内容，而不是什么自身要有能力这些，因为这些谁都明白的。

你要人家化了时间来参与你的活动，你最起码要给人家点什么。
当然你可以说，作成了以后能出“名”，这个只能骗骗小朋友，人家问你一句：“万一做不成呢？
大话就是用的最普通的方法：给钱，给工资。
以前我帮BF做的时候，里面的老大鸡翅就是用的另一种方法：靠人情关系面子。他靠自己的人缘拉几个人，那几个人再靠自己的人缘拉，当然这些都是要早期投入的，而且靠人缘的事情很难“使劲催”。（当然除非给钱的其他都有这个毛病）
另一种比较便宜的，就好像一般的论坛那样，就比如说现在的轩辕，如果要做个什么事情，老大发个话，开个赏（当然是虚拟货币，但是虚拟货币不也是靠“空间”这种实际的东西堆出来的？），就会有人做的，当然这个效果很小，不可能让人家给你干死干活
还有类似人情又有区别的：你特别有技术，人家碰到点问题都可以来找你，这种人当然你也说了，你也知道这种人不管是做老大还是做估价“卖”给其他团队做事情都很好。当然类似的情况就是：你靠其他方面的资源纠合起几个有点技术的人，然后这个东西本身就是一个资源，就可以滚雪球的纠合起更多的人。当然这样比较容易找到的都是本身水平不高的，可能需要很长时期的培养，当然也会有感觉你手下这群人会的东西正好是自己不会的而加入的高手，可能他在其他方面倒是会很多，这种人就是最价廉物美的，因为他可能会拉来其他方面的人脉。
另外如果你已经有了一个技术团队了，往往你说：我这个东西做出来怎么怎么样也非常有底气的。当然这个你也知道，你问的主要是前期怎么样从无到有。

所以说一般还是这样了：最快捷的，给钱；如果你没钱或者不舍得，你有技术（初期），或者你有技术团体（后期）；如果你也没技术，你可以靠人脉（当然没技术的人很难拉到技术含量很高的人脉，除非你还是靠花钱）；下来就是你自己建立个论坛，给空间给他们用（比如三联之于我），最后就是你花时间跑论坛，解决技术人的其他需要（比如找东西啦、花时间陪他们聊天啦等等），然后拉关系，最后靠关系来，当然这种很慢，而且常常会有人来了又走了。但是一旦积累出点资产了就可以在这个基础上继续滚雪球了。
当然也可以空手套白狼：一开始给许诺，当然如果你没钱没技术没时间，这种许诺往往很空拉不到什么人（除非你口才很好）。或者一开始花时间提问题等等磨出一个人脉一个面子来，当然这个就是具体细微处处理的问题了。

以上就是初期的积累，如果你已经有了一个小团体，下来还是要靠你自己的本事：待人接物的能力、笑脸待人或者是别有特色反正是迎合其他人的胃口，都称为人格魅力。就不是你问的我现在主要说的问题了。

在初期，我还是觉得两种方法最快：1.砸钱，雇人，当然往往会很多；2.自己有本事，做出点东西来，然后带着大家做，最后靠滚雪球。

编辑，加一种：刚刚看到renyihehe的一个讨论帖的时候想到的：还有一种方法就是通过程序外的东西联系大家，比如如果正好几个程序员都是三国迷或者某个漫画、游戏的迷，你可以在这个方面鼓动大家一起来做一个同人作品，当然如果你在这个方面有独到的见解最好。如果你仅仅是在管理方面有才能而另外几个程序员都没有这种才能，最后你也可能成为“头”。这个应该算是最便宜的一种了（因为其他方法纠合起来的组织，你如果要做“头”，除非你出钱或者出技术，不然还是需要你有出众的管理能力。当然，哪怕你出钱出技术，自己管理能力太差，做了头也会影响整体效果的）
当然，类似的比如你有其他方面的技术，比如你写文章很好，你的美工很有水平，也可以借此纠众，其实游戏本来就不应该是以程序员为核心，应该是以文字或者美工为核心的。程序员核心易成，文字美工为核心易佳。

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#7

发表于 2005-2-16 14:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由霸王孙策于2005-02-16, 13:51:04发表
呵呵，类似这样的讨论基本是没结果的。不过我挺佩服整个开发曹操传MOD的项目组成员，说做就做，到现在成绩也出来了，相信按现在的进度，三个月后说岳就能完美的出现在大家眼前。
这里我想对说岳开发组提点建议，既然曹操传的DATA修改器也有了，为何不接着把地图编辑器和对话修改器也开发出来呢。磨刀不误砍柴工，如果这些修改器都开发出来的话，以后扩展其他MOD也是非常容易的。
我也属于光说话不做事的，呵呵，纯属提个建议。

对话是集成在剧本里面的，改一点会影响很大（除非就凑原来的架构和字数写东西）。
就要等出整个的剧本编辑器了，当然这个东西出来的时候下来就只有美工和文编的事情了，我们程序员就可以休假了。

至于地图编辑器么…………地图编辑器有了啊，我写的，为什么还老是有人问啊：（，我好伤心啊，我呜呜呜

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#8

发表于 2005-2-16 14:26 资料文集短消息看全部作者

不实际的人慢慢也会实际起来的。
因为网络上大家很难有时间正好都在一起可以集中讨论，
讨论起来花的时间更是现实的xxx倍，而且因为就文字没有音调和动作还容易歧义误解

所以网络合作很难成功。所以大家更实际……（第二个所以很好理解吧：既然很难成，而从头到尾捞不到好处，我来干什么的呢？那怕是“志同道合”，最后做出来了，哪怕没捞到‘名’‘利’，自己也比较欣慰，但是既然80％甚至更多的情况下会失败，大家就不得不想想了。
别说我80％失败的有点夸张。我网络合作的事情上，大概就三联的算最成功了，里面还因为我技术方面合作的是我同学，大家都在一起。和仁者、夏侯霸需要讨论的东西很少，顶多就谈谈畅想，往往还是大家一起出去吃饭在饭桌上说的（都在上海么）。

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#9

发表于 2005-2-16 16:30 资料文集短消息看全部作者

有信心挺好，有耐心更好。
所以你有问题我总尽可能回答你也是这个原因吧。因为我自己没耐心，唉～～难道是“把希望交给下一代”（笑）

另外你怎么重新注册名字了？

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#10

发表于 2005-2-16 19:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由kingofworl于2005-02-16, 19:21:26发表
编程语言规则有不同但道理基本相同，金圭子是本职工作，一法通百法通，对同一新事物接受能力比陈珺强很多也是正常的，不在一个台阶上没什么可比较的，我想还是陈珺自己摸索的学习方法更适合他自己

我的本职工作不需要编程…………就需要看着网络不断线，断线了就重启而已-_\\

不过自己不要脸的说一下，我在语言方面的确还是有点天赋di

至于API么，我大概比陈珺好点的就是我大概知道什么叫API，虽然以前大概就用过比如Bitblt等等少量几个api，不过句柄倒是没用过，就是用那个截断的，先学会了里面的getLastError发现要句柄，然后去搜索引擎搜索“API 句柄”，baidu提示我说有个什么createfile，然后进去看看用用，不是很顺手，里面又说这个东西比openfile功能全，但是我想不需要这么多功能吧。我就用了openfile，发现这下子很顺手了，顺便在VB-API的那个小书里面看到openfile后面介绍了关闭的。就这样4个函数都全了。

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#11

发表于 2005-2-16 19:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由霸王孙策于2005-02-16, 18:09:49发表
你写的那个地图编辑器我早看过啦，是否应该加入多一点功能呢。
例如能读取自定义的素材，当然格式是按照曹操传地图格式做的；像其他地图编辑器那样点素材然后放到地图的格子，就是类似星际的地图编辑器那样。
另外关联地图的数据好像是放在另外的文件，那么你这个编辑器能不能在生成图像文件的同时把关联地图数据的文件也一起生成呢？

这样不好做，图片和素材是两码事，而且我觉得这样遏制想象力-_\\

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#12

发表于 2005-2-16 20:13 资料文集短消息看全部作者

看（kān）机房的…………非常空，以前还有两个人，事情都他做掉了。我一天有7个小时用来聊天，1个小时开开关关机器就是了 -_\\

我一直都不敢说自己是计算机系毕业的。因为一直没写出过什么拿的出手的程序，写的自己还算满意的是js（javaScript，和Java无关）的一个网页小游戏：模拟太阁4里面的开垦和军学的…………

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