标题: 扫地僧和无涯子的强弱对比之我所见。。。无涯子完胜。
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发表于 2010-10-20 10:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2010-10-19 12:42 发表
扫地僧中了十香软筋散会怎样?

ps:我一直在想,如果黄金圣斗士看到美杜莎之盾会不会变成石头

其实是“规则系”(用dnd的话说就是“律令系”)到底有多强大,是不是无限的,还是只能在实力小于某个层级的情况下才能有效,高于这个层级就无效了呢?

其实我觉得所谓“规则”,也是有限的,就好像牛顿传统力学,这个就是个规则,但是这个规则在速度接近光速的情况下就失效了。但是这个失效不是说规则失效了,有个更强的规则比如相对论什么的,还是有效的。

所谓“律令系”或者“领域”也是这样,在实力相差不大或者你的实力低于他的情况下,他的“规则”是完全正确的,你只要满足他的规则就会中招。但是如果你的实力远大于他,他的规则也就失效了。但是又有一个和你现在的实力相似的“规则系”的高手可以克制你。

比如说游戏,游戏应该是个绝对规则系的世界了吧(当然也是抽象化的世界),但是里面的规则也不是绝对的,比如三国志11,洞察的效果是一切计略免疫,神算、虚实的效果是满足一定条件者计略必中,这几个其实都是“规则系”的,但是如果会这两类特技的两个人撞上,肯定会有一个的规则就失效了,所以说哪怕在抽象化的游戏世界中规则也不是绝对的。

而如果说到圣斗士界,那我觉得美杜莎之盾也不可能是永远有效,碰到足够高的实力的人,就算直视了也不会石化,当然这个实力是黄金圣斗士还是二等神还是要一等神未知。

而如果说到武侠界,那毒的效果更是远远被实力限制,比如“三笑逍遥散”,如果对方内力足够高就不吃而且还会反弹;比如张无忌虽然没和段誉一样吃莽牯朱蛤,但是赵敏的那个“醉仙灵芙”+“奇鲮香木”的毒也对他无效,虽然这个毒毒倒了杨逍、殷天正等一流高手,但是还是没能毒倒他这个超一流高手,书中的解释也是:『这一役中,凡是赴水阁饮宴之人,除了张无忌因有九阳神功护体、诸毒不侵之外,所有明教首脑,无不中毒。』,可见内力高到一定程度以后,下毒完全是没意义的……

[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-10-20 11:03 编辑 ]


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发表于 2010-10-20 12:20 资料 文集 短消息 看全部作者
嗯,我是觉得金庸书中几乎没有律令系的武功,这种东西在古龙、温瑞安的书中比较多,另外,话说“濑尿虾”不就是种蛮好吃的虾么,怎么还有毒……:
http://baike.baidu.com/view/543291.htm


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发表于 2010-10-21 10:17 资料 文集 短消息 看全部作者
是浦饭老师找的几个人来对付浦饭他们,让他们吸取教训的那个事件吧?我觉得这个是为了让浦饭知道哪怕力量无敌了也不能松懈,所以强化了律令系的能力。当然律令系本来就未必和本人的实力挂钩,就好像哪怕是没说明力气的小童,拿起枪来也可以暗杀实力比自己强大无数倍的敌人,但是真的敌人强大到传说级的比如七龙珠中孙悟空的哥哥那种,面对战斗力只有5的人类,哪怕拿着枪也无效了。所以我的意思只是说律令系看似只要符合规则的通吃,但是这个通吃其实还是有个上限的,高于这个上限的就无效了。而浦饭虽然战斗力超过了对方,但是战斗力还没超过让律令系失效的极限。

那我说个动漫界明显的律令系失效的例子吧,想当年七龙珠中,饺子双手一伸,就能把比自己厉害不少的小林直接定住,这个应该也属于律令系吧。最后小林不得不用骗饺子算术的方式来破坏必须双手指向自己的规则。但是等到贝杰塔来的时候,饺子的这招就对贝杰塔完全无效了,因为贝杰塔的战斗力高过饺子无数倍了。

这个例子能说明问题了吧~

[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-10-21 10:23 编辑 ]
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发表于 2010-10-22 09:38 资料 文集 短消息 看全部作者
听20楼这么一说,我也觉得扫地和空见差不多,空见吃了谢逊十几下七伤拳才死,十几下七伤拳,威力也不小于萧峰一下了吧(就算武功越来越差,也差不下这么多吧),如果谢逊少打两下就翻然悔悟,基本上也能造就第二个扫地僧空见了……

[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-10-22 09:39 编辑 ]
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发表于 2010-10-26 10:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 ylh2004 于 2010-10-22 12:39 发表
貌似强大的生死符不过是豹胎易经丸的液化版,看似BUG的北冥神功也很可能就是颗潜伏的定时炸弹。
出来混的,终究是要还的,世上并无太多不劳而获事,
段誉、虚竹的成功,中间未必全就是运气。

毒是不强大,不过生死符不是毒啊,和豹胎易经丸更是两码事。
豹胎易经丸用来遥控限制人的,只是他是用分段来解的,就是吃个解药可以压制很久,但是这一点在武侠界是很理所当然的事情(周伯通都用过这招,可见这招流传的有多广了)。而书中也没说过豹胎易经丸是不是除了这个解药就没其他方法来解开(好像是原书中陈近南就看出过韦小宝有问题,好像在某片子中陈近南就帮他解过),另外鹿鼎记中也没出现过医生类的角色,而相对来说,豹胎易经丸比较有特色的地方只是他发作起来比较奇特,比较折磨人,还有这个最初不是毒药,而且的确有强身健体的效果,更有迷惑性一点而已。当然这点更不希奇,就好像天龙八部中童姥和李秋水拿“九转熊蛇丸”和着“断筋腐骨丸”给人吃,或者干脆像射雕中刘瑛把毒下在九花玉露丸中一样,还更有迷惑性一点。
生死符的强大,不完全是建立在它难解上,当然生死符和豹胎易经丸有两点相似,一是发作起来的症状都比较奇特,这点比较有威慑力,二是在书中都被用来控制高手,所以相对来说比较难解。
但是豹胎易经丸是药品类,而生死符是内功相关,所以生死符用来控制高手才体现了他的能力,而豹胎易经丸这种毒药对方只要没这方面的学识就没办法,就好像当时好多门派的当代弟子中还算比较厉害的十几个人都被金花婆婆一个人折腾到这样,后来还被王难姑屡屡下毒,比如射雕中沙通天什么中点毒就被控制了,甚至神雕中金轮法王为了中毒的事情还和杨过给他解疑初步和好,所以中毒的不能解并不能说明有多希奇。
其实生死符最大的强大,还是建立在他发出去的是冰,对方如果以为是暗器,用身体一打就会钻到人身里。其实如果仅仅是发作时的威慑力,我觉得黄药师的“附骨针”也不差:『她早年曾听丈夫说过,师父有一项附骨针的独门暗器,只要伸手在敌人身上轻轻一拍,那针便深入肉里,牢牢钉在骨骼的关节之中。针上喂有毒药,药性却是慢慢发作,每日六次,按着血脉运行,叫人遍尝诸般难以言传的剧烈苦痛,一时又不得死,要折磨到一两年后方取人性命。武功好的人如运功抵挡,却是越挡越痛,所受苦楚犹似火上加油,更其剧烈。但凡有功夫之人,到了这个地步,又不得不咬紧牙关,强运功力,明知是饮鸩止渴,下次毒发时更为猛恶,然而也只好挡得一阵是一阵了』,但是难就难在“只要伸手在敌人身上轻轻一拍”,以黄药师这种级别,他的敌人如果能被他拍到身上,估计离死也不远了,何必再用附骨针。所以让附骨针的价值也就比豹胎易经丸或者笑傲江湖中“三尸脑神丹”一样,只能用来控制手下,因为难点在于别人肯服你的药,而生死符不止可以控制手下,更重要的作用是可以作为克敌的招数,比如虚竹打丁春秋的时候始终无法得手,然后有了生死符一下就得手了。

既然这儿讨论的是生死符或者毒对人的战斗力的高低的影响和作用,我觉得生死符在这点比豹胎易经丸强大多了!



而北冥神功在天龙八部中并没提到有啥不良影响,段誉当时只是内功吸多了以后有所异象导致自己疑神疑鬼,原文是『段誉神智却仍清醒,只是体内真气内力太盛,便似要迸破胸膛冲将出来一般,若是挥动手足,掷破一些东西,便略略舒服一些』,其实就好像张无忌从乾坤袋里出来以后走路都会撞到门框上,其实只是自己战斗力增强了,但是自己不理解就觉得是中邪了,而后来用水蛭吸血又被莽牯朱蛤的毒给毒死,段正淳等人用内功给他压制又被吸走,所以才疑神疑鬼,以为有什么问题,但是实际上后来段誉根本没治也就好了。而你说的所谓“潜伏的定时炸弹”,是笑傲江湖中说吸星大法的吧,毕竟吸星大法过了多少年了,原书中也说是『后来从大理段氏及星宿派分别传落,合而为一,称为‘吸星大法’,那主要还是继承了“化功大法’一路只是学者不得其法,其中颇有缺陷。其时我修习吸星大法已在十年以上,在江湖上这神功大法也是大有声名,正派中人闻者无不丧胆。可是我却知这神功之中有几个重大缺陷,初时不觉,其后祸患却慢慢显露出来。』,明确的说明了吸星大法之所以是“潜伏的定时炸弹”,是因为神功中有“重大缺陷”,而这个重大缺陷的原因是因为“学者不得其法”,就说明主要是一些内容失传了,而且来源是化功大法,这个本来就是不完全版的北冥神功。这并不能说明原来的北冥神功就有相同的问题。

所谓“出来混的,终究是要还的”,完全是失败者自我安慰之语,相信天道公平什么的,这种话本来就是为了维护统治阶级统治的精神麻药,居然还有人信。
切~天道本来就是不平衡不公平的,强者欲强,弱者欲弱,才是本质。毕竟有了一万块钱再赚一千块钱是难事,但是有了一千万再赚一百万就容易多了!


~~~~~~~~~~~~~

另外还有上上人物、中上人物什么的,是学的倪匡吧,倪匡他当时是用来形容人性的。
我们这儿只是讨论武功,人的品质高的人武功未必就好(本来想用“人品”的本义的,不过这个词现在用的更多的还是引伸义,就用会“人的品质”吧),人的品质低劣的也未必就武功差。如果人性善良的、人性好的才能有高超武功,那就不可能出现“反派”了吧~
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发表于 2010-10-26 10:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 shicanhui 于 2010-10-23 17:03 发表
首先,张翠山心想张三丰只是略高谢逊半筹已经是个经典的BUG和笑话了,如果你真的这么认为我无语。而四大法王略逊鹤鹿二老恐怕除了你没多少人会反对吧,而鹿杖客以及与阿大阿二他们同一档次的刚相被张三丰一招摆平是事实。
第二,你仔细看看书吧,空见为了不使谢逊受伤只好用小腹接拳,脸露痛苦之色。也就是说他的金刚护体神功要么反弹回去伤害攻击者要么自己受点苦。而张无忌可以利用唐文亮打来的七伤拳替其疗伤,孰高孰低?而扫地僧也是一层柔和的保护层,可以不伤敌自己也不受伤。而同样收功的情况下空见被第二档次的谢逊一拳打死(那时学艺未成连第二档恐怕也够不上)而扫地僧则被第一档的乔峰只是打吐血,孰高孰低?(空见不想让谢逊伤他确实连毛也不会少,你没明白我的意思)
你仔细看看我#24的帖子再看看书,不一一和你细说了。
另外有一些讨论问题的方式很奇怪,别人拿出七八成的证据说明A比B厉害(没有十足的证据)而他仅凭感觉和想当然就能说B比A厉害

我觉得你这句话说的是自己吧~
既然金庸自己用张翠山的口说了,“张三丰只是略高谢逊半筹”,这个自然是个证据,起码也是“别人拿出七八成的证据说明A比B厉害”,而你自己没任何依据,就说是个笑话,我倒是觉得你这种行为比较像“仅凭感觉和想当然就能说B比A厉害”。

而你自己说空见只能反弹谢逊,而张无忌可以帮唐文亮医疗。但是你自己有没有想过,谢逊的武功和唐文亮的武功差距有多少?
而空间用小腹这种地方接招了以后也只是脸露痛苦(他是为了照顾谢逊不得已拿自己不适合接招的地方来替自己适合接招的地方——虽然后者可能对谢逊不利),而扫地僧却是没这个顾忌,大可用自己适合接招的地方来接萧峰的招,而且还可以用被萧峰一招打飞来卸力(金庸书中常常提过,两个人对拼,结果一个人要面子少退了几步反而更吃苦头),这样还被打吐血,这上面的差距已经可以中和萧峰和谢逊的武功差距了吧(我也承认萧峰比谢逊高,但是高多少不知道)。
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发表于 2010-10-26 15:01 资料 文集 短消息 看全部作者
呃,总觉得你的头像和你的签名说这种话,总觉得有点装老成的感觉……呃,这句话也不是说明讽刺或者攻击,只是觉得怪奇怪的……








公平什么的,如果拿来安心是好的,就比如我运气好的时候,我就认为现在是我强运的时候,好了只会更好;运气不好的时候,我就认为运气是公平的,所以现在不好以后会更好,这样来安慰自己是好的。但是拿来和别人说,我就不会这样说了。
就好像一句话,如果是在你强势别人弱势的时候,说起来大家会觉得你是以德服人;如果是在你弱势别人强势的时候,就会觉得是摇尾乞怜一样。
“公平”、“正义”之类自我麻醉的话,偶尔拿来调整一下自己心态是好的,但是如果自己都相信了,那就失去了前进的锐气了。


所以就好像李宗吾说了学了他的厚黑学也要蒙层仁义道德的幌子一样,我如果是待人接物,自然会“满遭损,谦受益”,拿出一副谦虚的嘴脸来。
如果和其他人争利益的时候,也会尽可能装可怜一点,拿出那种“和比自己强的人说平等,和比自己弱的人说人权”的嘴脸,对比自己强势的人就会说人人平等啊,所以你要让点给我;碰到比自己弱势的人就又会说,干吗要人人平等,我出的资本比你多,当然要多拿一块。

不过这些都是摆在外面的,不管支持哪一种言论,最终目的都是为了增加自己的利益。
这些都是说给别人听的,在自己内心要坚信自己是强者,如果自己一时失利,更没必要酸溜溜的对着得利者说所谓“出来混的,早晚你会要还的”这种明摆着是吃不到葡萄说葡萄酸的话,只要在内心和自己说“我一定会回来的”就可以了!

[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-10-26 15:13 编辑 ]
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发表于 2010-10-26 20:41 资料 文集 短消息 看全部作者
其实我如果初恋女友当时就结婚(已经符合国家晚婚要求),现在我儿子应该也能打酱油了,嗨~(-_,-)

不过我也理解,李宗吾的厚黑学其实只是把普通人有感触但是懵懂、知道一点但是不愿意说的东西说了出来,何况人家的初衷也不是教你怎么发狠,而是想让大家联合起来对抗日本人(我记得是在抗日时期写的吧,好像说过他写厚黑学的初衷是希望中国百姓对外敌黑,但是对内互相的时候要厚一点……)。
所以厚黑学说到底也就是和百家讲坛里易中天说三国、于丹说庄子什么的一样,老百姓看着热闹,而如果你对这方面在他说之前就自个看完了,那基本上是没兴趣听的(我戏称现在的百家讲坛是“新时代说书”“历史科普”,话说我觉得金正昆以后的百家讲坛就完全是两码事了),厚黑学也是这样,不过在这方面肯说一下的人少,所以看着高大一些而已。

不过能掌握科普级的知识的,比连科普都没科普到的还是好点的啊,我也不希望学的太深刻了(俺也不是干这方面的人),就这样吧~

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2010-10-26 15:16 发表
无涯子能够自创绝学,应该属于一代宗师,但直到临死仍然执拗于相貌一类和学武并无关系的事情,境界上较之扫地僧可就逊了一筹。

人家执着于相貌明显是为了投其所好搞美男计罢了,如果不是他自己搞不定,我倒是觉得他应该会选个丑点的徒弟,你说有人会特地要找个美男去泡自己老婆么,哪怕是曾经的……

[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-10-26 20:43 编辑 ]
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发表于 2010-10-27 13:52 资料 文集 短消息 看全部作者
既然金庸书中bug比比皆是,那我们还做什么经验考证╮(╯□╰)╭
另外我也承认扫地僧的确比空见高,但是并非高到天上地下。
我平时手擦破一下也会脸露痛苦,甚至拉肚子了也会,但是我脸露痛苦一下我身边的人不会当我有多大问题,但是如果我和扫地僧那样吐血了,我估计肯定会有人来问问我是不是有问题了,甚至会直接打120电话。

其实我觉得
1.谢逊的武功当时也没差到哪里,
2.谢逊打空见和萧峰打扫地的情况也不一样
3.空见被挨打的情况也和扫地被挨打的情况不一样
4.空见被打的表征和扫地被打的表征也不一样
所以这4条应该可以中和谢逊和萧峰的差距了吧~

当然这种非量化的东西也很难界定。
所以也很难说服对方,要不以后我也不回复了,反正也忙着做其他事情,来这儿发发帖只是抽空玩玩的-_\\
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