刘备发动夷陵之战的原因 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	浮云一日

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#1

发表于 2008-7-13 23:06 资料短消息看全部作者

今天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此小国之利也。今还自相攻，天亡之也。宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！

刘晔之计就是“宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。”，居然用了刘晔之计之后，还"一来根本没有灭亡东吴的打算"。赶紧打补丁吧

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-13 23:28 编辑 ]

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#2

发表于 2008-7-13 23:20 资料短消息看全部作者

请问，曹魏彼时，有单独出兵灭吴的打算？更遑论什么单独灭吴的准备了。
----
刘晔之计本来就没要求单独出兵灭吴，趁此机会"今还自相攻，天亡之也"，目标就是“吴之亡不出旬月”矣。

你乱改他的计，居然用了刘晔之计之后，还没有“一来根本没有灭亡东吴的打算”，说是你的计好了，别挂他的名字。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-13 23:22 编辑 ]

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#3

发表于 2008-7-14 00:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-13 23:30 发表
刘晔之计建立在“蜀攻其外”的前提之下，他的如意算盘是：“今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也。”

可是，一旦魏国出兵，一切都会变化，人家老刘乐悠悠回去了。曹魏变成了单独伐吴，魏国有这打算有这准备？没有。没有的话，魏国岂不是只能一无所获？

刘晔是不是如意算盘另说，他的计划目的就是：“蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣”，根本就是要干掉吴，好造成“吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”的局面。你假设的前提就是如果曹丕用了刘晔之计，那计划目的自然是“蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣”，不存在“一来根本没有灭亡东吴的打算”一说。补丁没打好。

你不是引用刘的话了，怎么还说“一旦魏国出兵，一切都会变化”？刘晔不是已经考虑到了“一旦魏国出兵”的情况，“今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也”。闻我伐吴，这段当然就是魏国出兵伐吴后的变化了，你自己引用的。至于刘晔和你的哪个是如意算盘，你说我相信谁的好呢？

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 00:53 编辑 ]

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#4

发表于 2008-7-14 11:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 08:50 发表

刘晔做的是“与蜀国齐攻吴国”来灭亡东吴的打算，却从来没有“单独灭亡东吴”的打算，还听不懂？难怪在另一个帖子与阁下那么费劲了，领教了啊……

刘晔的如意算盘，能算得过刘备？一旦听信了刘晔之计，魏 ...

36# 发表于 2008-7-13 22:24 资料短消息

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-14 08:53 编辑 ]

今天早上改了啊，要把修改时间也能改了就好了，哈哈，补丁这么打，打完还赖，领教了啊

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 12:05 编辑 ]

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#5

发表于 2008-7-14 12:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 12:28 发表

呵呵，就是免于这你种人骚扰，所以加两个字。其实，这两个字本来不用加的，上下文一看就明白。

何况，这两个字也不是“今天早上”才首次提出的，而是，今天早上开始不想与人闲扯才加上的。

我38楼的发 ...

随便你了，你愿意赖就赖

不过刘晔之计就是“宜大兴师，径渡江袭其内。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月矣。”，根本就要灭亡东吴，居然用了刘晔之计之后，还"一来根本没有灭亡东吴的打算"。用的是谁的计啊，你就说是你的计好了，别挂人家的名。

今天早上修改原帖打补丁，主动发贴骚扰人，还说免于别人骚扰，哈哈，真是极品啊。

你38楼也是胡扯，嘿嘿，你的前提就是用了刘晔之计，而所谓“刘晔的算计已经成了泡影，现在成了曹魏单独出兵灭吴”，是你的YY，对不起，对你YY不感兴趣。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 14:01 编辑 ]

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#6

发表于 2008-7-14 14:14 资料短消息看全部作者

理解，不就是YY+玩赖嘛！

刘晔做的是“与蜀国齐攻吴国”来灭亡东吴的打算，却从来没有“单独灭亡东吴”的打算，还听不懂？
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还有，刘晔之计本来就没要求单独出兵灭吴，这话还是我告诉你的，今天早上你一改帖子，居然就变成你的，还好意思反问我，真是又白又无赖，哈哈，你看点书再来讨论点问题吧，我今天都不打算再和白无赖说话了，居然改了帖子还主动发帖骚扰

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-14 22:22 编辑 ]

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#7

发表于 2008-7-15 19:13 资料短消息看全部作者

准备不没准备又没有什么证据，说“根本”说的这么决绝....即使按1\2\3点也没看到什么很大风险，“白打”、“可惜”也能叫什么很大风险。用刘的计，好处是可能的“吴亡则蜀孤”的加快一统机会，很大风险是万一的“白打”、“可惜” ，干大事而惜身都用不着，不见小利而忘命就行。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-15 21:22 编辑 ]

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#8

发表于 2008-7-16 12:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2008-7-16 12:02 发表

你以为打仗是你游戏里出兵?说打就打?打了不需要付出后果?兵者,国之大事

我以为还是你以为啊，没根据说什么根本没准备，一点余地还都不留。不打就没后果了？刘晔：夫一日纵敌，数世之患，不可不察也。”，战后吴礼敬转废，还不是要单独伐吴

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-16 12:26 编辑 ]

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#9

发表于 2008-7-17 13:28 资料短消息看全部作者

”吴亡则蜀孤。若割吴半，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎“都不是利益了？眼界也太高了。

不打有什么经济利益了？不就是近乎YY的”万一“和”面子工程“可惜”？连个太子入质都没能趁机做到，可惜被耍，而风险几乎是没有的。

今备已怒，故兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，必喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴，必然之势也。

权外礼愈卑，而内行不顺，果如晔言。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-17 13:35 编辑 ]

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#10

发表于 2008-7-17 18:22 资料短消息看全部作者

入了不一定有机会，不入是肯定没机会，而具体到这个问题，机会和风险又不能成比例，机会大，风险小到几乎没有。不过前面的“随便动兵也就是我们纸上谈兵人的想法”也有理，所以呢，具体到这个问题，是不是赌博，利害在哪儿，是否有把握，还是尊重不是纸上谈兵人的意见，比如刘晔....

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-7-17 18:33 编辑 ]

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