鲁达的兵器问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#1

发表于 2009-7-19 20:26 资料短消息看全部作者

禅杖其实还是类似棍子。
禅杖本意是禅门之中，在坐禅时用以警睡之具。释氏要览中说：“禅杖竹苇为之，用物包一头。令下座垫行；坐禅昏睡，以软头点之”。
西游记原著里妖怪嘲笑沙僧的禅杖象根擀面杖。传艺玉华州时沙僧教的三王子原本兵器是乌油棒,应该是和禅杖用法类似的。
参见西游记的绣像刻画版，里面沙僧的兵器就是物包一头的禅杖。
同时如果看绣像版的水浒，会发现鲁智深的禅杖跟沙僧的很类似。
不是电视剧所演绎的一头挂钟一头月牙的铲，那个叫日月方便连环铲。
禅杖是钝器，那种铲是锐器。
其实我们小时侯可能都被连环画和电视剧误导了。或许是为了艺术加工好看，把沙僧和鲁智深的钝器禅杖都变成了日月方便连环铲。
从而现在百度禅杖作为兵器的解释也就是日月方便连环铲。

另外说一下，唐僧提的那个杖应该是锡杖，带九个环的就是九环锡杖，评书里面唤做金顶九连环，也变成了僧人用的一种兵器。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#2

发表于 2009-7-20 15:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-7-20 11:22 发表
西游记里有说形状的
妖邪使锤杆架住道：“你也是半路里出家的和尚。”沙僧道：“你怎么认得？”妖邪道：“你这个模样，象一个磨博士出身。”沙僧道：“如何认得我象个磨博士？”妖邪道：“你不是磨博士，怎么会 ...

没错。
就是象根赶面杖，最多如佛家禅杖般，包一头或包两头。
一头挂钟一头月牙的铲状是连环画和电视剧里出现的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#3

发表于 2009-8-18 14:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-17 17:33 发表

日本刀本来也不是只有砍一种技术，何况这种刀的钢火极好。
大刀输日本刀灵巧，日本刀输大刀力量。
更关键的是：日本刀成本特别高，不利于大量装备部队。

刀只能砍吗？怪不得大家咬定关羽只能使用长矛 ...

除了长矛，戟也是当时主要的武器，也可以刺。
此外环首刀也能刺，只是短兵器，在马上不太方便刺杀。
曾有人推测关羽使用的是西汉时就有的大概六尺左右的斩马剑，既能斩又能刺。

而长刀在那时已近开始有了，并被一些高手使用（比如典韦传中的叙述“韦好持大双戟与长刀等”）
长刀大概七尺左右（西晋陈安“左手持七尺大刀，右手拿丈八蛇矛”）

我比较倾向关羽使得是长刀或者戟，感情上用长刀更多一些。
因为《关羽传》：羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者

长矛在马上直冲威力很大，刺颜良没问题。但要杀出重围，使“绍诸将莫能当”，长矛就不太方便，而长刀或戟挥舞起来杀散众将比较便利。

另外，关羽是斩颜良首还。如果用矛或戟刺杀，无伦颜良有无掉下马，都还要拔出佩戴的环首刀或者匕首，短剑，拍髀等来斩首。
如果用长刀刺杀，再顺手斩首，相对时间就比较省了。瞬息万变，以命相搏的战场，这点时间可能是很关键的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#4

发表于 2009-8-18 20:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-18 14:28 发表

关公是“策马”，可见他不是步兵，也不是乘车。而骑兵拿戟的记载，在历史上是很少的。
至于短兵器，是短了些。

这个问题我一直不愿意参与，说实话是怕争论。因为我没有争论的时间。
其实我最倾向的你已 ...

骑兵拿戟确实很少。
《三国志》有一疑似案例：张辽传中.........平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。

这个也有争议,说是张辽持戟步战冲阵，因为文帝后来诏曰：“合肥之役，辽、典以步卒八百，破贼十万，自古用兵，未之有也。

但将领不骑马步战陷阵，还能两进两出，有点不可思议。对比曹仁的冲突吴兵，“遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。”便是以数十骑兵杀个两进两出的。

因此我觉得张辽募得敢死之士八百人为步卒，除此张辽和李典本人还应带着些许亲随骑士，骑马带领八百人突阵。

邻近时期骑马使戟的还有一例：冉闵所乘赤马曰朱龙,日行千里,左杖双刃矛,右执钩戟,顺风击之

这个挺类似陈安的“左手持七尺大刀，右手拿丈八蛇矛”，马上使用两种不小的武器。

双刃矛曾经公孙瓒用过，钩戟便不知是长戟还是短戟了。

至于七尺大刀，丈八蛇矛自然是长矛为主兵器。但七尺约为160cm，丈八约为420cm，两者都不是轻易能单手使用的。都可以分别作为主要兵器。“左手持七尺大刀，右手拿丈八蛇矛”只是反映出陈安的臂力惊人。但他武艺并不怎么样，被人夺了蛇矛。

冉闵的“左杖双刃矛,右执钩戟”，看样子双刃矛是主兵器。

其实两人武器不同，但原理是差不多的。长矛主要是冲突，攻击较远的敌人，钩戟和大刀主要是扫荡身边的敌人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌