“萁谷之失”的分析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	奉天翔龙

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#1

发表于 2008-4-4 08:21 资料短消息看全部作者

笑，又见云黑来砸场子了，连曹操军事家都有过赤壁之败，何况赵云
箕谷战败原因三国志写的很清楚了：

《三国志.赵云传：云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。》
是兵弱敌强，陈寿直接就下了定论

在看看战后结果：

《资治通鉴：赵云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。》

赵云兵弱敌强曹真连个锅盖都没抢到......

来看看时间顺序：

《资治通鉴：亮上疏请自贬三等，汉主以亮为右将军，行丞相事。是时赵云、邓芝兵亦败于箕谷。》

所谓的不戒之失《曹真传》中却丝毫未提，甚至连与蜀军交战的记载也没有

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2008-4-4 08:43 编辑 ]

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#2

发表于 2008-4-5 09:53 资料短消息看全部作者

诸葛传的信息直接就无视了。为何？因为诸葛传直斥就是赵云无能，粉丝当然看不到了。

至于资治通鉴，呵呵，哪里写的是“云弱敌强”，恰恰相反，司马光明明就是采纳的汉晋春秋的版本，不知哪里体现出“赵云兵弱敌强曹真连个锅盖都没抢到......”，既然引用资治通鉴内容，不可能看不到其后的内容。
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与三国志有冲突的地方，我更倾向于相信三国志，这都基本常识，LZ如果不认同我也犯不着再浪费口水了

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#3

发表于 2008-4-17 08:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-16 17:28 发表
咎皆在臣授任无方. 认真理解这句话的意思.

在那个地方打了败仗，总没有安心的道理。阳平关不过是入汉中道路之一，可并不意味着入汉中一定要经过阳平关。更加东边的子午谷骆谷等入汉中的路，明摆着没必要 ...

诸葛亮一句话中的一个词跟一个政治意义非常强的上疏来当凭证？？？？上疏曰:“臣以弱才”，难道证明诸葛亮是弱才不成？？？
赵云箕谷失利的原因是兵弱敌强，陈寿在当时就直接否定了这个不戒之失。怎么还老有人抓住诸葛亮的某个句话的某个词来说事？？

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#4

发表于 2008-4-17 08:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-17 08:39 发表

陈寿还否定了赵云汉水拒敌呢, 你有没有依照陈寿的意思不采纳? 更不用说别的了. 陈寿说云兵弱敌强, 不利于箕谷而已. 可没说赵云是怎么不利的. 如果就这样认定赵云没有失误, 那你就别参考云别传去论赵云了.

笑~~云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败，连然敛众固守都出来了，居然还没看明白赵云是怎么不利的？

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#5

发表于 2008-4-17 09:05 资料短消息看全部作者

总之, 赵云有失误, 但没错到底罢了.

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《资治通鉴》:是时赵云、邓芝兵亦败于箕谷,云敛众固守,故不大伤,云亦坐贬为镇军将军
明白什么叫“坐贬”吗?没有错但是因为受牵连才被贬

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