（原创）论姜维的北伐作战——军事篇 - 三国史话


	凌云茶

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#1

发表于 2006-2-5 10:38 资料短消息看全部作者

牙门将是什么级别的将领，手下有多少人。请燕京兄去查查书再发表高论吧，还能得出蜀军损失2000多人这样精确的数字。。。。。。。不去当历史研究院院长是浪费了人才。
蜀汉记载魏国损失是夸大，魏国记载自己损失就不会缩小。陈寿和他老师对姜维北伐是很有意见，还能指望他会夸大姜维的战果，至于兵力统计往往包括地方临时征发的民兵和运输劳动力，这根本不值得奇怪，斩杀敌人还有认真去统计那些是XX年兵的吗。。。。燕京兄鉴别史料的态度真是一贯的公允。。。。

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#2

发表于 2006-2-6 13:37 资料短消息看全部作者

燕京兄的死者万计是约一万呢？还是以万为单位计算。魏国说段谷之战，斩首“千计”，原来就是只有1000多的意思。。。。。。
在下看见燕京兄这样的学问，想不吹捧一下都忍不住，千万不要说我学谁。
既然是个将军，为什么不能带3000。要硬安排个1000多。

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#3

发表于 2006-2-7 19:02 资料短消息看全部作者

刺史指挥的是地方军，征西将军指挥的是中央军。
牙门将军上去是杂号将军，越级提拔到征镇安平一级的将军当然要惊了。
至于领不领留营司马，那是心腹与否的问题。蜀汉的骑车将军刘X还不是只领千人，做个模样。能拿这个做比的吗。
魏国赫昭守陈仓，一个杂号将军还不是只有千余人。
蒋斌守汉城，是绥武将军，也不过是总统5000人。
王平拜牙门将、裨将军，也不过是所领千人。
魏延先生既然是督汉中，所谓2－3万人，但请不要忘记这是督汉中诸军负责汉中防务。要是超出授权的作战，他还是要请兵万人的，本部也就数千人最多。要是不赞成，我们可以再提出一个诸葛亮架空魏延，夺取军权的伟大观点了。
既然燕京兄说王经集中所有兵力到狄道不可能。那么就有一点奇怪了。当时魏国态势是王经在西陈泰在东备战。又发现了蜀军数万向狄道进发，王经不集中自己能调动的兵力应战，还要分散兵力不成？要是说可不可能，王经主动违反陈泰的指令，离开坚城不守，渡河主动进行野战，如果他兵力少了，那不是彻底的冒进主义吗？这一次战役后，魏国在两个月内下了三次诏书进行安抚善后，不是死伤极为惨重的另一个说明吗。
如果诸葛绪进攻时候领兵3万，那防御所能动员的兵力就要少于进攻的兵力？这叫什么逻辑。防御由于后勤压力小而战斗压力重，所调发的战斗人员是更多，很多男子都临时征发。

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#4

发表于 2006-2-7 23:21 资料短消息看全部作者

读书就一半啊。
有牙门将守城，就2000人不为过。。。。。。这是那门子的治学方法啊。说了那么多例子不是看官职随便猜测兵力的，看不懂？
你看陈泰传没看他下半截，陈泰不同意分兵，“兵势恶分”，要等到查清姜维真实动向才应战。事实我也说了，在知道蜀汉数万人向狄道，搞清楚了真的方向，这才派王经去狄道，陈泰跟进的，那里还有分兵，驳回分兵的意见才是真的。到了燕京兄的论调里面反而成了分兵的依据。取自己所需，按需解释的本事，在下佩服啊。
邓艾那句话在不知道敌人动向的情况下是对的，但知道敌人动向了，还要被敌人牵扯鼻子走？好比我没出拳时候，燕京兄不知道我要打那个部位，不得不注意点。当我双拳都打向你胸口了，你还不用手去挡？或者只用左手。留下右手防备我第三只手？

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#5

发表于 2006-2-10 22:26 资料短消息看全部作者

燕京兄还真厉害.还分析出一个郡只能有5000人地方部队,多的一定是凉州的了..
我不说点敬佩的话都不行啊.
为什么不说两个牙门将级别的人,每人3000人不过分呢????你认为不过分,就是历史的面目了???时光老人???所以我不得不敬佩你的治学方法啊.
至于你说姜维损失的兵力,是否已经接受了千计是""以千为单位计算呢".如果按照燕京兄的说法,不够万就自贬,那以前兄分析诸葛亮街亭损失的数字,恐怕都够诸葛亮打回种田了.用姜维自贬这个情况来证明王经损失的程度本身就是可笑的.不同的国家不同的战斗不同的将领不同的皇帝,处理起来能直接比较的?

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#6

发表于 2006-2-11 10:51 资料短消息看全部作者

在下因为学问低点,不敢自以为是,随便张嘴按照自己的兴趣来规定历史,所以观点少了点,燕京兄莫怪
在下治学,倒不敢自己认为多少不过分,历史就该是多少,这点,不敢跟燕京兄比.
至于千计的意思,还是请燕京兄回去学学古文.或者告诉在下,为什么按照现代意思解释为以千计算是不对的,燕京兄又是以什么时代的意思解释古代的文字为上千/千余呢.
燕京兄既然喜欢驳斥诸葛与姜维的影响不同.那不是正好狠狠给自己一个嘴巴吗.在下举那个燕京兄驳斥的例子就是仿效燕京兄的逻辑举的啊.按照燕京兄的例子,曹休10万人损失万余,就惭愧病死.那燕京兄怎么竟敢认同王经2万人损失近万呢.就算是按照比例,王经损失2000人,都应该自杀谢罪甚至斩首示众啦.姜维不能跟诸葛比,燕京兄以为王经的地位和影响能跟曹休比?

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#7

发表于 2006-2-13 12:36 资料短消息看全部作者

如果此王经不是回中央当尚书侍中的那个呢,按照燕京兄的逻辑,既然需要其说不定是撤职处分呢,那么没有记载只能得出是撤职处分的结论的,是不是啊.
而且在下对燕京兄的褒扬:
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在下治学,倒不敢自己认为多少不过分,历史就该是多少,这点,不敢跟燕京兄比.
"至于千计的意思,还是请燕京兄回去学学古文.或者告诉在下,为什么按照现代意思解释为以千计算是不对的,燕京兄又是以什么时代的意思解释古代的文字为上千/千余呢."
-----------------------------------------------------------------------------------
这两点燕京兄为何王顾左右而言他,批评在下这点学问不配"治学",在下赞扬燕京兄治学,燕京兄这样按需定史的嘴脸,倒是足以笑纳的.

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发表于 2006-2-13 18:46 资料短消息看全部作者

劝进里的话,燕京兄认为应该怎么解释,在下就是请求燕京兄用超脱于一切年代的翻译学问来表达一下啊.
按照燕京兄的翻译,就是上万万吧.....不知道燕京兄想证明点什么呢,如果按照燕京所不屑的现代理解方式,就是以万万为单位计算,就是以亿计算的意思,按照燕京兄的逻辑,就是一亿多的意思,根据燕京治学方法,大概燕京兄要说一亿多比较符合客观实际,所以应该是抓了一亿多就是历史的真实,对吧?
只是燕京兄为何不敢正面回答上面的问题呢......

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#9

发表于 2006-2-14 13:18 资料短消息看全部作者

燕京兄既然知道自己古文不行,还好脸皮出来专门发些自认符合燕京思维就是事实的高论.
万计就是数以万计.数万,就是几万.不知道万记在燕京兄口中万计就是一万或者一万多一点..........
还记得有人为邓艾向晋武帝洗冤,说"邓艾持节守边,所统万数",按燕京兄自知之明的古文水平,是不是要解释为邓艾统帅的部队勉强达到一万或者只有一万多一点......
至于夸张字眼,兆,万,百千全部都有吹捧夸张的场合呢,不劳燕京兄教导.

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