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廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2006-1-18 00:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者 曹操和刘备早期的发展对比： 曹操：原为顿丘令、洛阳北部尉、骑都尉，迁济南相，不久，返朝中为议郎。二年(185)，征为东郡太守，曹操称病返乡，四年(187)征为都尉，五年(188)为西园典军校尉。192年这一年，袁绍计夺冀州。为冀州牧。曹操破黑山贼白绕于濮阳，袁绍表曹操为东郡太守。曹操再破桂固，于夫罗。这时，兖州刺使是刘岱，鲍信陈宫帮助曹操做了兖州刺史。接下来，鲍信战死，曹操收青州兵，这才算是创业站稳了脚跟。后来，挟天子才可称为飞跃。官渡后才可称为霸主。 先主传“灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉...缚督邮，杖二百...弃官亡命。顷之，大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。复去官。后为高唐尉，迁为令。为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相...先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。” 东汉有郡国105个，除司隶所部七郡外，有王国27个，列郡71个。王国傅相秩二千石，同郡守。平原为汉王国中资深者。大将军梁冀拥立桓帝。桓帝之父为平原王刘翼。桓帝封其弟刘硕为平原王，主奉刘翼之祀。平原国到建安十一年206才撤除。 刘备为平原相的时候，在192年之前。不要把这个相看小了。汉王国相很大的，吕后时期，齐王想发兵讨吕，其相不同意，反发兵攻齐王，为齐王所杀，可见其一斑。刘备在192年的发展并不慢于曹操。 192这一年，袁绍是冀州牧。曹刘同为郡守级。这时候，曹算是袁绍刘表集团的一员强将，刘算是公孙、袁术、刘虞集团一个能人，转奔了陶谦。曹刘地位相当。和公孙所署的严纲、田楷、单经同级，和袁绍的儿子袁谭同级。 比较有意思的是：兖州刺使好多，刘岱、曹操，公孙封的单经，诏封的金尚。金是被曹武力撵走的。单是遥领的。 无独有偶，袁绍封周昂豫州刺使，陶谦表刘备豫州刺使，都是遥领，大军未交战，在名分上先斗上了。呵呵。豫州自讨董开始，实际是控制在袁术孙坚手里的，而公孙也派了公孙越去帮孙坚打豫州争夺战，战死。“术遣孙坚击董卓未返，绍以会稽周昂为豫州刺史，袭夺坚阳城。坚叹曰：“同举义兵，将救社稷，逆贼垂破而各若此，吾当谁与戮力乎！”引兵击昂，走之。袁术遣公孙越助坚攻昂，越为流矢所中死。公孙瓚怒曰：“余弟死，祸起于绍。”遂出军屯磐河，上疏数绍罪恶，进兵攻绍。冀州诸城多畔绍从瓚。绍惧，以所佩勃海太守印绶授瓚从弟范，遣之郡，而范遂背绍，领勃海兵以助瓚。”袁绍最不要脸，孙坚作为讨董急先锋，被袁偷袭了，这割据之乱，肇始于此。此后袁大牛人居然又懦弱了，把勃海太守印绶送给公孙范来表示道歉，结果公孙不接受这道歉，诶。 偶过了还有叁：“扬州刺史汝南陈温卒，袁绍使袁遗领扬州；袁术击破之。遗走至沛，为兵所杀。术以下邳陈瑀为扬州刺史...曹操击破术军....操追击。连破之。术走九江，扬州剌史陈瑀拒术不纳。”猪头袁术，手下好忠心 在这个历史时期，很多网友以为刘备没发展而曹操大发展了，是错误的，源自小人书和演义的误解。其实他们发展的差不多。只是刘备点背，遇到公孙老大。为什么这么说呢？因为：东郡程昱有智谋，召而问之，昱曰：“....夫公孙瓚非袁绍之敌也，今虽坏绍军，然终为绍所禽。”所以刘备在公孙不行了的时候转奔徐州，在发展上是走了很大弯路的。刘备所在这个集团联盟最初有公孙、袁术、刘虞、孙坚，看上去还是比袁绍、刘表、韩腹、曹操、刘岱这一伙强大的。也许吧。 其实，两集团的老大都是比较垃圾的，袁绍固然糟糕，袁术也没啥王者之气：刘虞子和为侍中，帝思东归，使和伪逃董卓，潜出武关诣虞，令将兵来迎。和至南阳，袁术利虞为援，留和不遣，许兵至俱西，令和为书与虞。虞得书，遣数千骑诣和。公孙瓚知术有异志，止之，虞不听。瓚恐术闻而怨之，亦遣其从弟越将千骑诣术。而阴教术执和，夺其兵，由是虞、瓚有隙。和逃术来北，复为袁绍所留。 看看这位术哥，还有公孙大伯，怎么做人老大的，诶。“兵至俱西”第一次挟天子的计划就这么流产啦，否则曹操轮不到了。 当然，周昂背后捅孙坚的一刀也很毒。袁绍虽然破坏讨董大义，以权谋而论，这步棋还算好手。 孙坚搞不定刘表，一方面也怪他们家遗传的猛将卤莽性格（参考孙坚轻出，郭嘉断孙策命，孙权合肥的“勇敢”冲动表现），另一方面也是刘表走好运。那是两集团交锋的第一次胜负。而后，公孙搞不定袁绍，公孙、袁术集团一败再败，也是对不住那些“多畔绍从瓚”的冀州诸城兄弟。诶。 当混蛋们当老大的时候，感到郁闷的，是老实人；感到来电了，有机会了，兴奋开心的，是曹操。 刘备在这时，是郁闷还是和曹操一样兴奋，史无详载。拥刘派大可以认定刘是郁闷派，倒刘派是没有依据来反驳的。 所以，曹操迟早要自成势力，刘备也是。曹操的英雄论，并非某些朋友所说的那样全属礼貌恭维之语。 后来的发展，刘备跟袁术翻脸（以前因为公孙的关系，公孙是袁术的盟友，刘备当然也只好是袁术盟友）而亲袁绍，亲绍的目的，不外乎是要对付新崛起的曹操。刘备是看到曹操的前途了，袁绍没看到。那时袁绍早点下手，曹操哪能活到官渡？如果曹操早灭，当北方只剩下绍、备的时候，谁又敢说备不能象操一样打败绍呢？ 所以，刘备前期的失利，时也运也命也，为孙坚、公孙赞、袁术、袁绍所误也。备自己已经做了所该做的事情。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#2 发表于 2006-1-18 00:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 肃杀妹妹说的没错。朱、陆、远游3位自己没看过后汉书或者资治60-61卷。是喜欢张口乱发质问的。鉴定完毕。 曹操的东郡太守是袁绍表的。此后曹操的兖州是从刘岱手上接的。刘兖州，是在公孙、袁绍间摇摆的，被聪明人程先生说动了加盟袁绍集团（站在刘备FANS的立场上，俺恨他乌鸦嘴）。 刘备到徐州时，公孙还没垮台，也许刘和程军师一样是看出来公孙不行了，也许也就是为了仁义？ “陶谦告急于田楷，楷与平原相刘备救之。备自有兵数千人，谦益以丹杨兵四千，备遂去楷归谦，谦表为豫州刺史，屯小沛。曹操军食亦尽，引兵还。” 这里我们不能看出来刘备一定是仁义的，同样也证明不了他哪里有假仁假义或者野心吧。史无详载。拥刘派大可以认定刘是仁义，倒刘派是没有依据来反驳的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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