原帖由陆逊{伯言}于2005-11-18, 16:35:57发表

第一，曹操要比刘备大几岁，不要小看这几岁，很重要的，曹操大兴五色棒时，刘备只是个卖草鞋的。出名是比刘备早的

第三，刘备手下早先与曹操一样，只有一些武将，但由于名望，使得二荀程郭投效于曹操，而不去投靠他，尽管他自称汉景帝玄孙，但一直有人看不起他，比如刘巴等等。

原帖由攻强守弱于2005-12-22, 1:12:06发表
觉得从人文气质上说，文人应该更愿意跟从曹操。而刘备天生就很会与草莽英雄结交，这跟他们的出身，经历，性格，才能的偏重都很有关系。
曹操的出身，名望初始都比刘备好，这当然不用说，但这里的差别也不绝对，刘备开始也并非找不到人，自是他开始的声望不高，使得很多人开始不太会考虑他，而他自己开始也并不注重文人，也使得他初始并无多少参谋。

原帖由肃杀于2005-12-21, 22:31:28发表
曹操和刘备实力最平衡的时期是曹操赶走吕布夺回兖州，此时刘备顺利接收徐州。此后曹操一路走高，刘备却无立锥之地只能说是能力有差异。

原帖由青蓝于2005-12-22, 15:56:58发表
这个时候刘备仅仅是根据地上跟曹操扯平而已。实际上仍不在同一水平线上，单单就手上吸引到的人才就不能比较了。

原帖由elz5000于2005-12-24, 21:45:53发表
刘备手下：关张、简雍、糜式兄弟、孙乾、陈登、陈群
曹操手下：夏侯敦、夏侯渊、曹仁、曹洪、乐进、于禁、李典、荀彧、荀攸、郭嘉、程昱，等等，还有一堆相对不怎么出名的，怎么算稍次呢

原帖由青蓝于2005-12-25, 13:51:10发表
总体实力刘备稍次(曹操有袁绍做后盾), 而曹刘两核心集团就无论文武还是战士都相距颇远了.

原帖由远游冠于2005-12-25, 14:02:30发表
袁绍一直忙着统一黄河北部，什么时候做过曹操的后盾？

原帖由恨地无环于2005-12-25, 14:07:12发表
吕布袭取徐州时
泰山诸将未作左右袒（衲子没有查到资料）
而《英雄记》载：布水陆东下，军到下邳西四十里。备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言“张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣”。布遂夜进，晨到城下。天明，丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口。
陶谦是丹杨人，丹杨兵闻吕布“东来，大小踊跃，如复更生”，可见刘备对陶谦的关系网继承是有问题的，陶的子弟兵都未能控制住，泰山诸将更加难说了。
衲子以为，刘备领徐州期间泰山诸将不能算其属下，当时刘备立足未稳，独立性很高的他们应该还在观望状态。