论刘备进驻樊口的真伪及目的 - 三国史话


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#1

发表于 2004-12-25 16:47 资料个人空间短消息看全部作者

以前相关讨论的链接都在这里。如有遗漏请指出，可再作补充。

探索赤壁之战的真相 (精) 燕京晓林
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=170

不知道刘备军在赤壁之战中起了什么作用？ snleo
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=32809

刘备在赤壁之战前是在夏口还是樊口？巴西马忠
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=36126

刘备所渡汉津到底在何处？燕京晓林
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=36148

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#2

发表于 2005-1-4 15:02 资料个人空间短消息看全部作者

“远布腹心，求见拯救”，是说派遣心腹从远方来，请求孙权的帮助，这个不错。
冒昧问个距离问题：夏口到樊口，樊口到柴桑，各相距多远？
当时孙权在哪里？“时权拥军在柴桑，观望成败”，和樊口固然不远，和夏口又何远之有？
“远布腹心”之远字，不过是个形容而已。

后来周瑜的意见是：“瑜请得精兵数万人，进住夏口，保为将军破之！”
此后，“刘备在樊口，日遣逻吏于水次候望权军。”
再紧接：“进，与操遇于赤壁。”
这里没有再提及夏口，直接从樊口写到赤壁。这是否表示古人写史和选用史料，并不太刻意把夏口和樊口之间的区别做出明确标识，并不太刻意寻求两地间不同的意义呢？
尤其是：“瑜请得精兵数万人，进住夏口，保为将军破之！”这是否表示当时视夏口为前线，樊口为二线。谈孙刘共同的前线时（起初是刘备单方面的前线）措辞用夏口，谈及刘备大本营事务时用樊口呢？
这个上下文的联系，虽然不能证明刘备一定到了樊口，至少可以表明，单就江表传自身逻辑上来看还是说的通的，并没有什么自相矛盾吧？

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#3

发表于 2005-1-11 16:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凌云茶于2005-01-10, 22:25:32发表
还有燕京兄说刘备是赤壁之战的名义司令,周瑜等3万吴军名义上是刘备部下.那刘备的名义是什么,能否指教指教,千万不要说因为是名义的,所以就没有名义了.

这个名义不奇怪啊，赤避是曹操讨伐刘备之战，孙权是刘备援军。
曹刘两个是主，孙是第3方来客。

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#4

发表于 2005-1-12 03:20 资料个人空间短消息看全部作者

不抬举。那时猿很重视刘。历史记载在这方面给刘的地位比演义高。

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#5

发表于 2005-1-12 03:25 资料个人空间短消息看全部作者

遣将道路逢迎，身去200里
这个礼仪着实有点僭越啦

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#6

发表于 2005-3-29 19:15 资料个人空间短消息看全部作者

孙权听了周瑜的话，才决定不投降
这个是演义吧？
应该是鲁肃做的。

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