原帖由凌云茶于2005-01-16, 17:09:37发表
燕京兄的特点是为自己辩护东拉西扯自相矛盾.
在琅琊就表态说政治家是婊子的比喻虽然难听但政治家都是如此.在这边说孙权无私援助.
燕京兄说鲁肃劝说并带刘备进入孙权地盘投奔孙权当了半个部下,我反驳鲁肃没这个权力独断,燕京兄称鲁肃为孙权招揽了刘备部队,比和刘备联合得到的效益更大.可自己换一个帖子就说,孙权对曹操表面服从，曹操暂时也不会动他的。那鲁肃自己高兴就为孙权拉来一个曹操要收拾的人,拿不是公然打曹操耳光,替主人惹祸么.
燕京兄认为孙权表面上是臣服于汉朝中央政府（曹操控制）的地方大员。中央军有权力进入的。马岱将军说地方军阀和中央关系不怎么的,中央军不能随便进入地方军阀地盘.燕京兄说当然不是随便,有前提的.如同老蒋借打红军进入地方军阀地盘.老蒋找借口进入他人地盘,燕京兄莫非是认为他很安好心.曹操找个会猎于吴的借口就可以进入孙权地盘.正反证了别人观点:地方军阀很忌讳中央军阀进入地盘,因为中央军多数是不安好心.

原帖由燕京晓林于2005-03-28, 18:57:58发表
数天时间，东吴实力自然不能改变，但是能改变人的认识，对曹操强大问题的真正认识，改变孙权认识，告诉他我们很有希望击败曹操的人就是周瑜。
至于投降，其实本来孙权一直是投降的状态，至少表面上接受曹操代替汉献帝给的任命。

原帖由燕京晓林于2005-03-30, 11:57:11发表


孙权心里怎么想的？看看历史记载：
——权叹息曰：“此诸人持议，甚失孤望；今卿廓开大计，正与孤同，此天以卿赐我也。”（鲁肃传）——这证明孙权心里是非常赞同鲁肃抵抗意见的，此时周瑜还没有回来呢。

至于此前孙权已经投降曹操（表面上），证据确凿：
孙权不仅接受曹操的任命，还与曹氏联姻。这都是赤壁前的事情。

原帖由青蓝于2005-04-01, 21:36:55发表
唉,老燕啊,认真看看鲁肃的投降论, 再看看孙权以前跟鲁肃所说的投降是一个性质否?