诸葛亮－－治戎为长，奇谋为短 - 三国史话


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#1

发表于 2004-6-6 23:41 资料短消息看全部作者

刘备的一句“事之如父”把刘禅给毁了。

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#2

发表于 2004-6-14 22:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-06-14, 21:24:33发表
李严先生同是托孤但是实际权力却全都受制于诸葛亮之下(是刘备安排托孤前后都是如此了), 只有一样不受诸葛亮节制的, 那就是永安驻军的调动权力. 硬要说李严才是刘备眼里跟诸葛亮一起的不二人选. 又是光看共性(都是托孤大臣嘛!)不看特殊性(两人手里的权力并不真正的平衡, 而是一面倒)的结果.

不知道“以严为中都护，统内外军事，留镇永安。”这句话何解？难道只是管管永安军事的意思。那好象称不上托孤吧。

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#3

发表于 2004-6-14 23:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-06-14, 23:07:44发表
1、严与诸葛亮并受遗诏辅少主
2、严与孟达书曰：“吾与孔明俱受寄讬，忧深责重，思得良伴。”

我的理解是内政托给诸葛，军事托给李严。这不仅同时照顾到荆、益两集团的利益。而且表明在刘备眼里，军事上李严强于诸葛。

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#4

发表于 2004-6-14 23:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-06-14, 23:07:44发表
李严留在在永安的主要任务应该是防吴，他至少应该有权调动整个东部军队的权利且不受诸葛亮节制。我猜测在李严留守永安的时候应该和某人有协议，在吴蜀关系缓和后他会回到权力中央，但问题就出在因为某种原因他始终没有回到成都反而被边缘化。

把整部《蜀书》看完，将许多事联想在一起后，感觉某人虽然军事上一般，但手腕真是前无古人后无来者，这个某人的智力不愧超强。

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#5

发表于 2004-6-15 14:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-06-15, 0:46:42发表

QUOTE:

原帖由helan于2004-06-14, 23:16:47发表
[quote]原帖由肃杀于2004-06-14, 23:07:44发表
1、严与诸葛亮并受遗诏辅少主
2、严与孟达书曰：“吾与孔明俱受寄讬，忧深责重，思得良伴。”

我的理解是内政托给诸葛，军事托给李严。这不仅同时照顾到荆、益两集团的利益。而且表明在刘备眼里，军事上李严强于诸葛。

所谓李严管军事, 诸葛亮管内政. 您从哪一点上看出来D? 职位? 诸葛亮早就领有司棣校卫加录尚书事(这两个可是蜀国军事大权在手的标志, 此前就是由张飞任司棣校卫, 录尚书事是什么官我更不多说了. ).

托孤?刘备的托孤分配里让诸葛亮干的事里有明言只管内事? 有些人一看见李严传里的几个字就兴奋得不得了一样. [/quote]
呵呵，没错，是兴奋的不得了，因为写的很清楚李严管军事。
头衔有时是与实际的职权分离的，刘备曾领过豫州牧、左将军，他是否行使过相应的权力？光有头衔有什么用。

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#6

发表于 2004-6-15 14:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-06-15, 0:30:23发表

三年，先主疾病，严与诸葛亮并受遗诏辅少主；以严为中都护，统内外军事，留镇永安。------李严传
先主病笃，托孤于诸葛亮，尚书令李严为副。-------刘备传

先主死了, 是谁以严为中都护的?
李严是以什么身份受托孤的?

李严是以尚书令受托孤, 那么他的"中都护" 是谁给他任命的? 还是刘备吗?

刘备托孤时以诸葛为主，尚书令李严为副，同时又委严为中都护，统内外军事。事情就是这样呀，何来诸葛委任严为中都护。

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#7

发表于 2004-6-17 14:17 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-06-17, 2:26:01发表
别说调李严回成都, 诸葛亮没此权力.

一会说诸葛有权任命李严为中都护，一会又说诸葛没权调李严回成都，正反话全让你说了。

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#8

发表于 2004-6-18 14:08 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-06-16, 21:41:52发表
以李严传为准??先主病故到刘禅既位期中有一段时间里是蜀无皇帝的. 李严的中都护是什么时候被任命的? 一些光看李严传不看先主传的自然看不出来.没什么好说的.

我已经提过出来了, 刘备托孤于丞相诸葛亮, 尚书令李严为副. 然后就是先主病故. 也就是说, 李严中都护是其身死后获封的. 那么在刘备死后, 刘禅未继位时, 有谁有资格和权力做出如此安排?

“四月，先主殂于永安宫。五月，后主袭位于成都。”不知道你说的“有一段时间里是蜀无皇帝的”是不是指的这个。

“建兴元年，封亮武乡侯，开府治事。顷之，又领益州牧。政事无巨细，咸决于亮。”诸葛独揽朝政是刘禅即位以后的事，在此之前，诸葛没这么大权力。

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#9

发表于 2004-6-18 14:17 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-06-17, 2:26:01发表
论通晓军事为什么刘备不任命魏延为副? 诸葛亮自己十分重用看好的马谡又跑哪去了? 怎么都不叫刘禅去咨??说直接了, 难道诸葛亮叫刘禅跑出成都皇宫去江州咨于李严? 搞笑啊搞笑!!!!连他这个一把手他还不敢叫皇帝到他丞相府去咨事, 还敢提李严? 不想活了是吗?

难道咨于李严就必须叫刘禅自己跑出成都皇宫去江州?搞笑啊搞笑!!!!

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#10

发表于 2004-6-19 14:06 资料短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2004-06-19, 1:21:39发表
别再把李严传里那句所谓"统内外军事" 看得比天高. 就把诸葛亮里的一句"属以后事"给抛九天之外, 再把刘备传里的, 托孤于诸葛亮, 和举国托孤等给当透明了.

就事论事吧. 这件事情受牵涉的总共是三个人, 只谈李严传只看李严传以及只以李严传为标准是讨论的基本点吗? 诸葛亮传和刘备传的记载要么无视, 要么说那是仪式. 告诉我. 这算什么讨论态度?

没人把刘备传和诸葛传给抛九天之外，三个人的传记并不冲突。是你老兄在说李严时总是扯刘备传和诸葛传而漠视李严传。
我的看法与陆兄相同：
如果三国志佚失，则以司马光的抄写本为准。
李严传还没佚失，当然以李严传为准。

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