从糜芳投降东吴看刘备的真面目 - 三国史话


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#1

发表于 2006-3-18 19:14 资料主页短消息看全部作者

麋芳人品差吗？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操。要知道刘备前期可是很狼狈
的，麋芳能够一直跟随他，可见不是一个怕死的人。

----又几十年戎马生涯?????????

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#2

发表于 2006-3-19 11:16 资料主页短消息看全部作者

合着上面的就说过一句"糜芳傅士仁后来还冒死回蜀"?

楼上不敢面对别的人所说, 不没有什么值得去笑的. 顶楼这文章里更是演义历史皆无事的乱猜呢.

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#3

发表于 2006-3-19 23:15 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 圆桌博弈家 于 2006-3-19 22:27 发表

说过多少次了，
东汉的皇帝必须姓刘？没错！不过“七王之乱”的七王都姓刘，难道他们发动叛乱就合法了？？
刘备夺益州，自称益州牧，自称汉中王等的行径就是七王之乱的翻版！

可笑啊，汉献帝是皇帝，他说行 ...

呵, 你不知道州牧是不能世袭, 刘璋的州牧并非合法, 刘备怎么个七王之乱的翻版?

封王貌似不是汉献帝主动封的, 而是有些人提议, 有人反对(称公时反对的就死掉一个著名人物). 拥曹的就是爱胡编.

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#4

发表于 2006-3-19 23:17 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 圆桌博弈家 于 2006-3-19 22:30 发表

孙权是打荆州,而是打汉贼大将关羽.
当时汉贼关羽正在接受汉朝叛乱宗族刘备的命令,攻击汉丞相曹操的部队.

孙权这是助朝廷剿灭叛军的行为.

扑~~ 丞相.
贼王, 魏, 曹操成了正统, 把汉朝疆域一大半划归魏土的曹操成了汉臣.

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#5

发表于 2006-3-19 23:58 资料主页短消息看全部作者

8好意思, 刘备领益州牧完全可行, 因为他干掉的是非法州牧----刘璋. 益州牧空缺. 身为大司马, 左将军的刘备领之有问题?

嘿, 汉献帝下的令怎么了? 汉献帝衣带诏诛曹操你怎么瞧不见??

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#6

发表于 2006-3-19 23:59 资料主页短消息看全部作者

估计你又说衣带诏年代久远, 失效了是不? 哈哈哈哈哈哈哈~`

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#7

发表于 2006-3-20 00:06 资料主页短消息看全部作者

衣带诏证明谁是汉贼就得了. 曹操军在赤壁后是龟缩北半球去了, 还军临天下.

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#8

发表于 2006-3-20 00:13 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于 2006-3-20 00:08 发表
从当时看衣带诏未公于天下，那便算不得数，至少百姓不知，而曹操是帝王亲封丞相！有错？刘备不遵号令，私自画分领土，无罪？

董承7百余人一家瞬间被剁, 荀文若反对曹操既公位, 伏完, 国舅之死, 伏皇后之死, 许昌士人造反, 曹操死时曹丕不敢发丧. 惧怕国内哗变. 你想把大家都变跟你一样的视而不见么? 衣带诏在刘备身上, 刘备去哪都能杨出来, 正如他在登王时拿来当发布理由之一般. 算不得数??你说算不得数??董承, 伏完, 荀文若等一堆志士算什么?

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#9

发表于 2006-3-20 00:16 资料主页短消息看全部作者

按你这种逻辑, 和绅在乾隆时期也是个清官了, 乾隆有定过和绅罪??

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#10

发表于 2006-3-20 00:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于 2006-3-20 00:15 发表

操凭的是实力，刘备凭的是阴谋

哈, 怎么现在又跑去谈实力不谈谁忠谁奸了?

操凭的是实力? 吕布, 袁术, 袁绍曹操是凭运气凭阴谋还是凭实力? 哦~` 曹操耍阴谋时都是实力?
阴谋? 刘备又耍了什么阴谋了您能明指明指不?

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#11

发表于 2006-3-20 12:38 资料主页短消息看全部作者

称王是在衣带诏要诛杀的对象曹某人称王后干的, 称帝是曹某人的儿子把献帝给废了, 汉朝无帝的时候干的. 偏袒什么? 还用说第二遍吗?

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#12

发表于 2006-3-20 12:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于 2006-3-20 12:47 发表

称帝就不说了，曹操称王可是汉帝亲封的，刘备是自封的

刘备手里的衣带诏, 伏完同样受诏诛曹操被移族,连皇子都被砍了, 汉帝亲封的王? 难道一句汉帝亲封就能掩埋了这一切的种种? 刘备不称王与之对抗才是大不忠也, 最起码就对不起他手里那张衣带诏.

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#13

发表于 2006-3-20 13:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于 2006-3-20 12:58 发表
反正楼上几位的意思就是刘备打败曹操后会还政与献帝，是吗？哈哈哈哈

在汉献帝禅让前, 刘备会. 在刘协丢了帝位后, 刘备肯定不会.

别指望转移视线, 曹操的问题阁下貌似从来都没正视过历史.

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#14

发表于 2006-3-20 13:13 资料主页短消息看全部作者

世人都知曹操不忠，你要我和你强辩这个，我倒是没有办法

----如果说你一开始报着学习的态度, 现在你的行为体现出了言行之不一, 如果说你一开始认为自己报着客观的态度讨论, 现在明明是你自己强辩曹操忠心这话题又跑出来说我们跟你强辩. 体现出了你为人之不诚信. 实在没什么必要再跟你解释. 你就慢慢抱着那个尊曹贬刘的心态去看事情吧.

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#15

发表于 2006-3-20 13:23 资料主页短消息看全部作者

到现在为止没人用曹操的人品忠心问题攻击他的功绩. 只是有几位一直在撑着其人品和忠心而已.

在我看来, 曹操的人品和忠心问题让他不能成为英雄, 只能是位枭雄. 刘备仅次于曹操. 你的看法我没想没打算去改变. 曹操对刘备的看法已经足够说明问题.

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#16

发表于 2006-3-20 13:32 资料主页短消息看全部作者

针对有几位, 不止你一个人.

你可以对刘备鄙视, 但是要想说刘备垃圾就得先真正好好看一边三国志. 不要再拿演义当历史来刷成不?

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#17

发表于 2006-3-20 13:37 资料主页短消息看全部作者

可惜我听你说不欣赏的理由全都出自演义.

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#18

发表于 2006-3-20 13:58 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-3-20 13:45 发表
我也奇怪.三国志的刘先主还可以呀?
另外,提醒一句,好象以前某些著名人物说过:刘备是正面人物\曹操是反面人物的原因是演义的宣传.
我不知道是谁更对.

刘备是正面人物,在演义里, 但是正面人物不等于夸大其能力. 虽然刘备在演义里身居正统, 以天下万民为重, 却丝毫改变不了他在演义里那无能的爱哭鬼形象. 正因为正面人物软弱至此, 在这个不喜正统, 以能力为准的时代才会如此不受欢迎.

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