从曹真和刘封的不同结局看曹操和刘备的为人 - 三国史话


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#2

发表于 2006-3-3 21:27 资料主页短消息看全部作者

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原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 18:47:16发表
曹操的儿子是什么样的？刘备的儿子是什么样的？从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物，不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗？难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。　

----呵呵，不是有英明伟大的曹孟德吗？何必杀死杨修？何必杀死孔融，何必杀死伏完何必杀死董承，何必杀死伏皇后等等等等。由此可见，连垃圾都驾驭不了，曹操简直是垃圾中的极品。

曹丕也有司马懿这厚黑的宗师在，不同样要逼死曹值，曹彰~ 哈哈哈，怎么？有诸葛亮就可以刘封不死是什么根据？某些人总是爱自己立个耙子来抽。

是啊，大耳怎么收了这么个垃圾当义子，太失败了。
----哦？不是刘备为人了，是刘备收错义子了？哈哈哈哈！~~ 曹太爷怎么会提拔个把他曹氏宗族连根拔起的司马懿了，还是拿刀子逼着出来干活的，太英明，太伟大，太太太TM有先见之明了！！~


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#3

发表于 2006-3-3 21:32 资料主页短消息看全部作者

　　如果刘封不该杀，那就是刘备诸葛亮之流为了自己的私利在滥杀无辜。如果刘封该杀，那就是刘封不忠于刘备，刘备连自己义子都不忠于他，刘备做人不是很失败吗？　

这句简直超级好笑。刘封虽然不放刘备在眼里，但是全是仗着自己是义子，才不放刘备这老爸在眼里，为所欲为。却又在犯了错时还是以为刘备会宠着他，不处罚他。最后到被处死时才想起孟达之言。

说刘封不该死，错。说刘封不忠刘备，刘封还何苦会程度送死去？难道刘封同志回成都是为了造反？~` 哈哈哈~ 所以，刘封不忠刘备，也一样错。

刘封同志是仗着刘备老子无惧犯错而已。结果犯的错把他刘封送上断头台。楼主同志的眼光角度实在是。。。。。。。。。


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#4

发表于 2006-3-7 11:05 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 10:38:59发表
呵呵，不是有英明伟大的曹孟德吗？何必杀死杨修？何必杀死孔融，何必杀死伏完何必杀死董承，何必杀死伏皇后等等等等。-------哈哈，孔融之流不识事务，与曹公为敌，曹公对敌人当然沒什么仁慈好讲。刘封是刘备的敌人吗？是村夫大权独揽的敌人吧？
至于司马懿，总比大耳哭着喊着请出个大权独揽的诸葛某人强！
曹操和大耳根本就不用比，反正，曹操地盘比大耳大，人口比大耳多，国力比大耳强，钱比大耳多，活的比大耳，村夫潇洒。

曹洪是曹丕大权独揽的敌人不? 孔融是曹操大权独揽的敌人不? 杨修呢?

刘封是刘禅的敌人. 原因-----仗着是刘备义子, 欺凌大臣, 不听军区总指挥命令. 当然, 你也许还不知道当时张三爷还活着, 莫非张三爷的地位不高? 当时麽竹也还存活, 甚至连法孝直都尚在人间. 原来刘封对诸葛亮比这些人威胁还大~`

哦不, 兄台坐时光机回去告诉诸葛亮, 其他人在他掌权时必死, 所以除掉刘封就能大权独揽了.

对, 曹相爷后二十年活在脑袋爆炸的生活中, 确实是比诸葛亮,刘备活得潇洒. 还给他儿子送顶大帽. 骨肉相残, 还吃尽败仗, 确实是潇洒. 最潇洒的就是用刀逼了个司马懿出来把他曹氏宗族一锅揣了. 哈哈哈哈~`

诸葛亮大权独揽是没错. 只可惜阿斗这皇帝不管国事您老人家上哪扒出来的?


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发表于 2006-3-7 11:25 资料主页短消息看全部作者

蜀后主在诸葛亮死前不能独断国事, 这是事实. 后主在诸葛亮死前不能任意玩乐, 这是事实. 偏偏就是诸葛亮在生时就一直派大臣给刘禅办事, 让刘禅处事时多咨询咨询臣子, 再让一个董允去把刘禅逼着去管国事. 阿瞒可是啥事自家商量, 严肃来说, 曹操称公前, 汉献帝在阿瞒带兵出征后还是有点权力干活的. 只是权力受制.

这时候两人的状态是差不多的, 都是有权过问, 无权决断. 但是阿斗受的限制比献帝小得多. 而阿斗理国事受到诸葛亮的支持, 献帝管国事让曹操一步步削弱.


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#6

发表于 2006-3-7 11:35 资料主页短消息看全部作者

皇帝就该独断? 您大概还不知道, 就连唐太宗李世民, 也不能独断. 必须听取魏征以及其他大臣的意见吧?

刘备让诸葛亮管刘禅, 除非刘禅跟楼主一样那么有趣, 自毁长城, 不孝不义的硬要把诸葛亮给撤了剁了.

诸葛亮并无把持朝政, 而是对皇帝进行指导, 使其参政议政. 更无结党营私, 建立私家军队. 蜀国从来没有诸葛亮家军. 军队也一直只知道他们是蜀军而非诸葛军. 这跟曹操的军队到后来发展成只知自己是魏军而不知有汉是质的差别.


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#7

发表于 2006-3-7 11:54 资料主页短消息看全部作者

即便是乾隆皇帝, 也有他老子雍正遗旨下他不敢触碰的地方. 谁说皇帝就非得独断? 更何况是个阿斗? 国内半点威信不立, 贪图玩乐, 他有什么本事和权力去独断? 皇帝能脱离现实? 老实的告诉你, 刘备死后, 阿斗继位就因为国主年少, 蜀国立刻不稳起来, 阿斗有什么能力稳定这一切? 既然阿斗没能力稳定这一切, 刘备自然要让阿斗仰仗于诸葛亮的威信来平稳蜀国. 你当皇帝就不需要服从现实了?


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发表于 2006-3-7 16:28 资料主页短消息看全部作者

哈, 别为你自己找接口了, 除非诸葛亮知道张飞法正麽竹会早早死去. 否则除刘封也达不成他大权独揽的目的.

刘封很有可能是蜀国的曹真? 刘封专门欺凌大臣就有份, 曹真? 曹爽就很符合刘封的形象.


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#9

发表于 2006-3-7 16:35 资料主页短消息看全部作者

刘封重点在于有身为刘备义子的号召力, 而不是有很高的权力能左右诸葛亮干些什么. 说得明白点, 刘封可以成为其他大臣在刘备死后为争位夺权造成蜀国内乱的一面旗帜. 届时诸葛亮一人可不可能与臣子相抗, 刘禅无力控制刘备死后的局面, 这皇帝的位置非刘封坐上去莫属, 而以这种逆权形式上台的政权不管对外如何以后如何, 内部必定会造成一次很大的动乱.


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#10

发表于 2006-3-7 17:55 资料主页短消息看全部作者

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原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 17:48:52发表
张飞法正麽竹岂是村夫想除就除的？他们要是不死，村夫想大权独揽是做梦！

刘封算什么? 诸葛亮什么时候想大权独揽了呢? 既然知道当时张飞,法正,麽竹等人皆活得好好的, 刘封是诸葛亮的敌人???

哦, 为了大权独揽, 把刘封除掉了, 却突然又说张飞,法正, 麽竹还在, 诸葛亮想大权独揽是做梦??? 你的说法怎么那么有趣??

就是法正, 张飞等人都活得好好的, 诸葛亮依然是臣子中最高地位的一个. 就因为诸葛亮连法正的蜀郡太守都能向刘备提议换掉. 更是因为诸葛亮是刘备外出时处理一切蜀中事物的人.


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发表于 2006-3-14 09:46 资料主页短消息看全部作者

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原帖由WANG5005于2006-03-14, 5:12:36发表
诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御
莫须有之罪行乃村夫之首创，拜一下

了解一下诸葛亮是劝刘备用什么罪杀了刘封的. 莫须有这词刘封还不配.


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发表于 2006-3-17 14:14 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 11:37 发表
刘封一死，蜀国断一臂膀，魏国去一大患，这反映出在诸葛某人的灵魂深处，个人的大权独揽要远大于蜀国的国家利益。

这"一臂", "大患"是怎么出来的? 刘封除了嚣张拔护, 不旧大将, 赶跑同僚, 不放刘备在眼里, 还有啥本事? 这年头牛越来越容易吹了.


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#13

发表于 2006-3-17 15:04 资料主页短消息看全部作者

许攸, 吕布是有功无过尚不能容, 何况是刘封有过无功外加个拔扈专横, 不放大耳在眼里, 又赶跑边臣? 诸葛亮能饶恕这样的人那马谡就不用下狱物故了.


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发表于 2006-3-17 15:37 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-17 15:22 发表
刘封有过无功？几十年的戎马生涯，在大耳最困难的时候没有投奔曹操，刘封为大耳做的已经够多了。

有几个投奔曹操的? 除了一个母亲被俘虏了的徐庶外?

更正一下, 刘封被刘备收为义子尚不足18年, 领兵打仗的岁月似乎只在征汉中, 做大将去攻地的只有取上庸, 而上庸实际上是孟达率领部队逼降伸氏两兄弟的.
如果跟刘备十几年就可以不听命令, 就能赶跑别的臣子? 就能不救国之大将, 蜀汉之臂--关羽?就能漠视礼数夺鼓吹? 就能不放刘备在眼里? 为大耳已经够多了? 刘封这点事就够多了?


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#15

发表于 2006-3-18 19:20 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-3-18 12:03 发表
刘封被刘备收为义子尚不足18年，18年还少？就关羽完全是强人所难。反正，诸葛亮要杀他是欲加之罪，何患无词？

跟这种人说都是多余的. 18年来刘备对刘封恩惠有加, 刘封跑来干什么? 关羽完全是强人所难? 你知道关羽是什么时候调动刘封的不? 欲加之罪, 刘备都亲口责骂了, 还欲加???哈哈哈~ 下令砍刘封的人不是诸葛亮, 诸葛亮之劝刘备可以趁刘封罪当诛的时候剁了. 下令斩的是刘备. 至于罪不至死, 对于你来说, 反刘备的是英雄, 都罪不用死了, 刘封那点伎俩自然不用杀了. 哈!