标题: 从曹真和刘封的不同结局看曹操和刘备的为人
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发表于 2006-3-3 13:04 资料 短消息 只看该作者
曹真是曹操的义子,刘封是刘备的义子,但二人的结局却完全不同。  
   曹真字子丹,太祖族子也。太祖起兵,真父邵募徒众,为州郡所杀。魏略曰:真本姓秦,养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。由此太祖思其功,故变其姓。魏书曰:邵以忠笃有才智,为太祖所亲信。初平中,太祖兴义兵,邵募徒众,从太祖周旋。时豫州刺史黄琬欲害太祖,太祖避之而邵独遇害。太祖哀真少孤,收养与诸子同,使与文帝共止。常猎,为虎所逐,顾射虎,应声而倒。太祖壮其鸷勇,使将虎豹骑。讨灵丘贼,拔之,封灵寿亭侯。以偏将军将兵击刘备别将於下辩,破之,拜中坚将军。从至长安,领中领军。是时,夏侯渊没於阳平,太祖忧之。以真为征蜀护军,督徐晃等破刘备别将高详於阳平。太祖自至汉中,拔出诸军,使真至武都迎曹洪等还屯陈仓。文帝即王位,以真为镇西将军,假节都督雍、凉州诸军事。录前后功,进封东乡侯。张进等反於酒泉,真遣费曜讨破之,斩进等。黄初三年还京都,以真为上军大将军,都督中外诸军事,假节钺。与夏侯尚等征孙权,击牛渚屯,破之。转拜中军大将军,加给事中。七年,文帝寝疾,真与陈群、司马宣王等受遗诏辅政。明帝即位,进封邵陵侯,臣松之案:真父名邵。封邵陵侯,若非书误,则事不可论。迁大将军。  
    可以看出,曹操对曹真就像对待自己的儿子一样,而曹真对魏国一直忠心耿耿,在魏国官至军委副主席,位及人臣,为曹魏立下大功。  
   刘封者,本罗侯寇氏之子,长沙刘氏之甥也。先主至荆州,以未有继嗣,养封为子。及先主入蜀,自葭萌还攻刘璋,时封年二十馀,有武艺,气力过人,将兵俱与诸葛亮、张飞等溯流西上,所在战克。益州既定,以封为副军中郎将。古戎饕初,刘璋遣扶风孟达副法正,各将兵二千人,使迎先主,先主因令达并领其众,留屯江陵。蜀平后,以达为宜都太守。建安二十四年,命达从秭归北攻房陵,房陵太守蒯祺为达兵所害。达将进攻上庸,先主阴恐达难独任,乃遣封自汉中乘沔水下统达军,与达会上庸。上庸太守申耽举众降,遣妻子及宗族诣成都。先主加耽征北将军,领上庸太守员乡侯如故,以耽弟仪为建信将军、西城太守,迁封为副军将军。自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。封既至,先主责封之侵陵达,又不救羽。诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御,劝先主因此除之。於是赐封死,使自裁。封叹曰:“恨不用孟子度之言!”先主为之流涕。  
    刘封能力不差,不够忠心吗?几十年跟着大耳鞍前马后的征战沙场,在刘大耳最困难的时候没有投奔曹操,还不够忠心吗?刘封为刘备这个根本就没有把他当儿子看的所谓的“父亲”付出的还不够吗?可最后刘封得到了什么,被自己效忠了一辈子的所谓的“父亲”封死!仅仅是因为诸葛某人的一句话。曹真的能力可比刘封强多了,可贾诩不会对曹操说什么“曹真刚猛,易世之后终难制御,望大王先除之”,有人说曹丕要强于阿斗,可就算阿斗是某些人说的废物,不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗?难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。  
    有时候在想,如果刘封能够不死幷如同曹真那样担任蜀国的大将军,刘封主军,诸葛亮主政,二人互相牵制,互相制衡,蜀国就不会形成一切诸葛亮说了算的一言堂。蜀国情况会好一些,坚持的时间会长些。也许就不会有那么多空费财力的北伐,蜀国老百姓的生活会好过一些。  
    如果刘封不该杀,那就是刘备诸葛亮之流为了自己的私利在滥杀无辜。如果刘封该杀,那就是刘封不忠于刘备,刘备连自己义子都不忠于他,刘备做人不是很失败吗?  
    曹真和刘封的不同结局,既有他们本人的原因,但更重要的是曹操和刘备的人生观的差距。曹操胸怀大志,体恤百姓的疾苦,以天下苍生为己任。他一统北方,为中华民族做出了极大的贡献。贾诩,张绣杀死了自己的长子,爱将,可曹操既往不咎,贾诩也成为了曹操的心腹谋士,如此胸怀谁能及?换了刘备能做得到吗?正因为曹操有着广阔的胸怀,才会有那么多的人为他效力,也使魏国使终是三国中国力最强大,人才最多的国家。而刘备,虚伪,奸诈,卑鄙,虽然一开始蒙蔽了一些人,但到了后来刘备集团很多人认清了大耳的本质。如刘备的小舅子糜芳,义子刘封。一个连自己的小舅子,义子都不忠于他的人能说他得人心吗?蜀国大将张飞尽然被自己的部将杀死,这在魏吴两国简直是天大的笑话。诸葛亮在刘备死后还不是大权独揽?把阿斗架空?反观魏国,在曹操时期,有亲族将领投降敌人吗?没有。即便是外姓的于禁,也只是放下武器,并没有为蜀国效力。而庞徳的身上更是体现了魏蜀国的凝聚力的鲜明对比。  
    曹真和刘封的不同结局很好地体现了曹操和刘备的灵魂深处的差距。


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主要是曹氏后人地位稳固,刘氏后人面对的困难比较多,所以刘封这个“诸葛亮虑封刚猛,易世之后终难制御”下场就不会太好。
当然,不助关羽是直接原因。要是曹真有个类似的事情,他也活不了多久。


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发表于 2006-3-3 13:25 资料 短消息 只看该作者
偏颇~~既然你要说刘封和刘禅可以相安无事~~
那你干吗不说说草皮和曹值的事情???
魏国内乱几次没关系~家大业大~蜀国担得起么?

老是挖空心思贬低蜀国君臣~~累不累?累不累啊?
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说实在,上庸那地方刚拿下,处于魏蜀边界凸出的地方,除非蜀军能控制好汉水南岸的交通才方便救关羽,刘封孟达贸贸然去救在半路被截杀的机会多,不去救也有自己的道理。或者可以用“围魏救赵”之计,但他们的实力不足以远渡汉水和均水威胁南阳,他们也挺左右为难的。
不过也说明了刘备过于感情用事了。
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原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 13:04:17发表
蜀国大将张飞尽然被自己的部将杀死,这在魏吴两国简直是天大的笑话。

确实是笑话
在魏国,只有“胸怀大志,体恤百姓的疾苦,以天下苍生为己任”的曹操杀从人、杀使节、杀聪明的小孩子而已,虽然他当年在关东联盟时期、兖州争乱时期、南征时期都有部将反叛,但他从来没被杀过
而吴国全是翊、綝这样的国亲被部将斩杀,张飞跟他们比根本就不够级
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发表于 2006-3-3 13:39 资料 短消息 只看该作者
草丕和曹植是后来曹操死后发生的,不能混为一谈
刘备确实忌惮刘封夺位,因为当时他的政权并不稳顾.不排除曹操遇到同等情况也会做此决策,但是毕竟没有发生,给曹操下定义是不合理的
另外诸葛亮确实缺少容人之量,即使他多么有才能也难摆脱独权之嫌
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原帖由☆慕容泪☆于2006-03-03, 13:34:11发表
说实在,上庸那地方刚拿下,处于魏蜀边界凸出的地方,除非蜀军能控制好汉水南岸的交通才方便救关羽,刘封孟达贸贸然去救在半路被截杀的机会多,不去救也有自己的道理。或者可以用“围魏救赵”之计,但他们的实力不足以远渡汉水和均水威胁南阳,他们也挺左右为难的。
不过也说明了刘备过于感情用事了。

既然知道刘备的性格,刘、孟两人就至少应该做做样子的……
比如黄权,他的下场和评价就要好很多了
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发表于 2006-3-3 13:50 资料 短消息 只看该作者
看了看,分析的不错,不过个人心中有杆称,交流嘛
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发表于 2006-3-3 13:57 资料 文集 短消息 只看该作者
曹操的儿子是什么样的?刘备的儿子是什么样的?从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。
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发表于 2006-3-3 14:00 资料 主页 短消息 只看该作者
刘封连刘备都不放眼里. 曹真有把曹操不当回事了?
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曹真、何晏、秦朗都是因为父辈人的努力(戴绿帽也是很辛苦的……)成为义子的
刘封似乎是因为自身的才干而成为义子的
真、晏、朗从一开始就没有继承什么东西的资格。封就不同了,从封、禅二人的名就能看出,刘备的衣钵他们可都有机会染指
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曹操为什么不杀曹真,刘备为什么可以杀刘封?一者曹真确实一直表现出忠实的姿态,二者曹丕刘禅二人能力差距太远。自家儿子实力不够只能凭世袭继承,凭什么留一个能力强对继承权有威胁的潜在对手存在

QUOTE:
但到了后来刘备集团很多人认清了大耳的本质。如刘备的小舅子糜芳

笑死,糜芳那也叫“认清了大耳的本质”,拜托,不要把糜芳智商想的这么高好不好。
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(月晓)

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曹操胸怀天下,豪气万丈;刘备则具有汉高祖刘邦般的人格魅力。
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发表于 2006-3-3 18:47 资料 短消息 只看该作者
曹操的儿子是什么样的?刘备的儿子是什么样的?从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物,不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗?难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。 
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发表于 2006-3-3 18:48 资料 短消息 只看该作者
刘封连刘备都不放眼里. 曹真有把曹操不当回事了?---是啊,大耳怎么收了这么个垃圾当义子,太失败了。
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性别:男-离线 yedeyao
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发表于 2006-3-3 18:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 18:47:16发表
曹操的儿子是什么样的?刘备的儿子是什么样的?从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物,不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗?难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。 

他连刘备的话都不听还能听诸葛亮的?
首先是刘封自己做错了
然后的确有权力斗争的原因
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发表于 2006-3-3 19:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由☆慕容泪☆于2006-03-03, 13:34:11发表
说实在,上庸那地方刚拿下,处于魏蜀边界凸出的地方,除非蜀军能控制好汉水南岸的交通才方便救关羽,刘封孟达贸贸然去救在半路被截杀的机会多,不去救也有自己的道理。或者可以用“围魏救赵”之计,但他们的实力不足以远渡汉水和均水威胁南阳,他们也挺左右为难的。
不过也说明了刘备过于感情用事了。

事实是即使在关羽退兵之后依然控制汉水
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发表于 2006-3-3 21:27 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 18:47:16发表
曹操的儿子是什么样的?刘备的儿子是什么样的?从中可以发现诸葛亮的当心绝对有必要。------ 就算阿斗是某些人说的废物,不是还有那位所谓“英明伟大”的诸葛亮吗?难道驾驭不了一个小小的刘封.可见刘封完全是死于蜀国内部的权力斗争。 

----呵呵, 不是有英明伟大的曹孟德吗?何必杀死杨修?何必杀死孔融,何必杀死伏完何必杀死董承,何必杀死伏皇后等等等等。由此可见,连垃圾都驾驭不了,曹操简直是垃圾中的极品。


曹丕也有司马懿这厚黑的宗师在,不同样要逼死曹值,曹彰~ 哈哈哈,怎么?有诸葛亮就可以刘封不死是什么根据?某些人总是爱自己立个耙子来抽。


是啊,大耳怎么收了这么个垃圾当义子,太失败了。
----哦?不是刘备为人了,是刘备收错义子了?哈哈哈哈!~~  曹太爷怎么会提拔个把他曹氏宗族连根拔起的司马懿了,还是拿刀子逼着出来干活的,太英明,太伟大,太太太TM有先见之明了!!~
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发表于 2006-3-3 21:32 资料 主页 短消息 只看该作者
  如果刘封不该杀,那就是刘备诸葛亮之流为了自己的私利在滥杀无辜。如果刘封该杀,那就是刘封不忠于刘备,刘备连自己义子都不忠于他,刘备做人不是很失败吗? 


这句简直超级好笑。刘封虽然不放刘备在眼里,但是全是仗着自己是义子,才不放刘备这老爸在眼里,为所欲为。却又在犯了错时还是以为刘备会宠着他,不处罚他。最后到被处死时才想起孟达之言。

说刘封不该死,错。说刘封不忠刘备,刘封还何苦会程度送死去?难道刘封同志回成都是为了造反?~` 哈哈哈~  所以,刘封不忠刘备,也一样错。

刘封同志是仗着刘备老子无惧犯错而已。结果犯的错把他刘封送上断头台。楼主同志的眼光角度实在是。。。。。。。。。
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发表于 2006-3-3 22:34 资料 短消息 只看该作者
暂时不想说什么,人的性格决定了一切!
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发表于 2006-3-4 18:16 资料 短消息 只看该作者
刘封。。。真他妈的垃圾
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发表于 2006-3-7 00:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由精锐骑兵于2006-03-03, 13:04:17发表
自关羽围樊城、襄阳,连呼封、达,令发兵自助。封、达辞以山郡初附,未可动摇,不承羽命。会羽覆败,先主恨之。又封与达忿争不和,封寻夺达鼓吹。达既惧罪,又忿恚封,遂表辞先主,率所领降魏。封既至,先主责封之侵陵达,又不救羽。

就这上面说的刘封就是死几次都不为过,如果我是大耳就算刘封这小子是亲生的也要斩首~
就像努尔哈赤杀楮英那样以正军心民心~~~
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发表于 2006-3-7 01:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由真定赵云于2006-03-03, 15:15:48发表
曹操为什么不杀曹真,刘备为什么可以杀刘封?一者曹真确实一直表现出忠实的姿态,二者曹丕刘禅二人能力差距太远。自家儿子实力不够只能凭世袭继承,凭什么留一个能力强对继承权有威胁的潜在对手存在   



看看刘和曹的儿子对比,突然想起一句话:
龙生龙,凤生凤,老鼠儿子会打洞。
我太祖皇帝与蒋公的后代对比好像和刘曹情况差不多。
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发表于 2006-3-7 08:13 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
看看刘和曹的儿子对比,突然想起一句话:
龙生龙,凤生凤,老鼠儿子会打洞。
我太祖皇帝与蒋公的后代对比好像和刘曹情况差不多。

看曹吉利的儿子,老爹刚死就同室操戈,曹丕更了不起,把自己的后妈们全接到他的后宫里赡养
曹操这顶帽子算带上了.孙子就更绝了托孤托给司马懿,最后整个曹家被一锅端.嘿嘿此时的刘禅正在过着萧洒惬意的生活,看来积德还是有好处的.
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发表于 2006-3-7 10:38 资料 短消息 只看该作者
呵呵, 不是有英明伟大的曹孟德吗?何必杀死杨修?何必杀死孔融,何必杀死伏完何必杀死董承,何必杀死伏皇后等等等等。-------哈哈,孔融之流不识事务,与曹公为敌,曹公对敌人当然沒什么仁慈好讲。刘封是刘备的敌人吗?是村夫大权独揽的敌人吧?
至于司马懿,总比大耳哭着喊着请出个大权独揽的诸葛某人强!
   曹操和大耳根本就不用比,反正,曹操地盘比大耳大,人口比大耳多,国力比大耳强,钱比大耳多,活的比大耳,村夫潇洒。
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发表于 2006-3-7 10:41 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮大权独揽有什么问题么?他有让自己儿子杀皇帝还是让自己孙子逼皇帝禅让了?
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发表于 2006-3-7 10:47 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮大权独揽有什么问题么?他有让自己儿子杀皇帝还是让自己孙子逼皇帝禅让了?------哈哈,原来一个大臣大权独揽,让皇帝成了傀儡没有问题?
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发表于 2006-3-7 10:48 资料 短消息 只看该作者
首先要搞清楚,皇帝是干什么的?如果皇帝不管国事还能叫皇帝吗?
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发表于 2006-3-7 10:51 资料 短消息 只看该作者
不管国事的皇帝在中国还真是数之不尽的,你不会连这点都不清楚吧?
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我当然知道,不管国事的皇帝是傀儡。


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