隆中對是正確的並能幫助劉備復興漢室 - 三国史话


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#1

发表于 2005-11-14 13:15 资料主页短消息看全部作者

隆中对的出发点是没错，并且经过刘备集团非常好的实践，使得刘备在关羽水淹七军之后甚至一度有超过曹操成为第一诸侯的势头。
----夸张，只是联合孙权让曹操顾此失彼罢了，远达不到第一诸侯的水平。

从刘备方面来看，错误在于太过自我中心（也许正因为是隆中对的关系）。刘备的发展壮大很大程度上是因为孙权一直吸引住曹操的注意力所致，而孙权并没有得到相应的回报。孙权因为长期的利益分配不均而恼羞成怒，采取武力争夺的方式。但刘备对既得利益仍然不舍得放弃，甚至亲自带兵到荆州坐镇。刘备最后决定出让部分利益还是迫于曹操的压力才勉强做出的。
----错误并不在乎太过自我中心，无论孙刘，都以各自为重心，当初孙权资荆与刘备，也仅仅是因为自己要至力于东线的争夺。这叫各怀鬼胎。孙权因为自己对另一方的无能，而要从盟友身上取地又何尝不是过火？孙权一次过要求荆州与三郡，所求的都远大于自己筹码之外，刘备肯给才奇怪呢。最后孙权还主动驱兵夺地，刘备此时不率兵前来对持，平衡之，难道还应该任由荆州如此发展？

在我看来，隆中对没错，不过诸葛亮在隆中所看见的天下形势的情况与刘备向孙权求救时的形势完全不同。刘备的初步发展得益于隆中对，但已无法阻止孙权势力向荆州的渗透。出让部分利益也许会对隆中对产生影响，但是否刘备的进一步发展就一定要按照一个十几年前的战略设想去实施？
----形势无大异，无论何时，孙权都将目光集中于荆州，无论刘备是否向孙权求救，孙权也不可能呆在哪干发呆（长期的东线失利冲突是早晚会发生的），将隆中对理解为静态那不过是以自己的目光去看而已。让出部分利益并不是主要，而是孙某人那贪得无厌的胃口不是割几处地就能解决的。以至于孙某人取荆时并非止步于荆，而是兵行向川，这算是什么荆州利益争夺。

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#2

发表于 2005-11-14 14:07 资料主页短消息看全部作者

彝陵之战后孙权可没打算入川啊。吴军主力止于巫峡，没有深入瞿塘峡追击。
----止于巫峡是因为没机会渗入川内，连汉中太守都让人遥领了，还用得着为孙权那家伙辩解么。

孙权的筹码是再造之恩。孙权对于荆州的要求并不算很过份。
----赤壁刘备也是出了力的，不是孙权对刘备有再造之恩，而是双方共同付出，事实上就是孙权拒绝联刘，他孙权自己的下场也不会好哪去。借一郡而取四郡，这不仅是刘备，就连刘备内部的荆州权贵们都是无法容忍接受的条件。怎么说得好象孙权完全不在联合中获利一样？

但自从刘备有了自己的领地后，就从未把孙权这个盟友当回事。所谓“共同抗曹”更像是刘备在利用孙权，巴西争夺战以前一直是孙权单独在和曹操作战。
----孙权又何尝不是利用刘备，只不过利用不成功，被刘备反将一军而已。而所谓一直是孙权在和曹操作战，关羽乐进等人的交战又是怎么回事？

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#3

发表于 2005-11-14 14:11 资料主页短消息看全部作者

我得先澄清一个事情，蜀主动放弃荆州所损失的国力不会比被动放弃损失的小（从长远来说，因为单一个益州所能支持的整体国家实力是不会有多大的改变的，除非孙权肯让刘备将荆民，富商们所有都移至益州，只留一块空空如也的土地）。

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#4

发表于 2005-11-15 08:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由huaye112于2005-11-14, 21:09:32发表
他思考过夺回荆州的可能性啊

后来与吴和好不也是因为诸葛亮主动放弃了荆州这个条件下才成立的吗？老大！！！！！

----好象刘备还在时就已经允许跟吴休兵复通使吏了。诸葛亮不过是在此基础上重新与吴结为战略同盟而已。

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#5

发表于 2005-11-18 19:26 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由huaye112于2005-11-16, 18:53:56发表
用你说吗？我还不知道，他只是考虑过并没有实践

是你考虑了还是诸葛亮考虑了？

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