原帖由Tindow于2005-11-11, 20:20:24发表
难得长贴。个人感觉很多人喜欢将过错推到关羽身上，其实历史的发生很多是各种因素导致的。
关羽的败。诚然关羽要背很大责任，对同僚的轻视，与孙权的态度等等。但刘备其实也很有问题，明知关羽轻同僚，为何还要把一个糜芳放在荆州？有了四川和汉中，刘备就不怎么把孙权放在眼里了。对孙权来说，一个曾经要求庀护的人忽然发展壮大，让孙权一下子很不平衡。大家总是站在蜀的角度想问题，怪孙权不识大局，应该好好配合刘备打天下，似乎有个强敌曹操就应该一心联手抗曹不该撕破联盟。如果从孙权的角度出发，刘备一下子如此强大，态度如此强硬（先主率兵五万下公安），首先一个有借无还，然后加上形势的转变以及孙权对鲁肃方案的执着，终于导致了白衣渡江......关羽本身出兵并没错，灭七军围攀城，威镇华夏，即使败给徐晃也损失不大，只是在被袭荆州后士卒离心才败的。很令人感叹的是糜芳，这个从刘备落泊时就一直跟随的老将居然在这时候变节，实在是太凄凉了。三国唯一冲阵斩将的英雄，就从此走入末路。坦白得说，没有孙权的背叛，荆州是不会失的，即使败给徐晃而退回，也能留给中原人士一个赫赫的威名。到时再两线出兵，事并不是不可为，可惜历史没有如果。
不禁要感叹刘备的乏人。曹仁有一个好军师满宠，关羽却什么也没有。想想玩三九时的关羽城中智力最高的就是自己，实在是蜀汉的悲哀啊。刘备想统一只能加快速度，毕竟关张赵马没一个是川中或荆州的，刘备前期也算集合了不少名将，不趁早等死光的时候就来不及了。曹操大将如云，刘备就关张胃炎，一个老将黄忠，还一个拿来吓唬人的马超（马帅哥野心大刘备不放心），即使历史重来一次，给刘备双线进攻的机会成功率也不大，诸葛亮几乎没带什么兵，真正靠得住的就刘关张，怎么跟人家比。你当是玩三国游戏随随便便以少胜多吗？
不过偶是支持隆中对的，不管成功率有多高，毕竟它是目前来说成功率最高的战略。每每想起蜀汉最强大的时候突然一下子跌入低谷（失荆州，失关张黄，彝陵又大败......），都禁不住扼腕叹息。知道魏怎么想的吗？都以为蜀中只有刘备，诸葛亮出祁山的时候把他们吓了一跳呢，呵呵。
在这种情况下，与吴关系必须是在双方都有人明白双方国策是相辅相成的情况底下才能和平发展。……
很可惜，双方并未能把握好尺度……
