标题: 仲达比孔明高明的一处-----培养人才
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发表于 2005-8-27 18:33 资料 主页 短消息 看全部作者
真正用邓,羊二人的不是司马懿。


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发表于 2005-8-27 20:34 资料 主页 短消息 看全部作者
这就不是这个说法了,征为官而不能发其所长,之能说一般般的水准罢了。

或者这么说吧,天公将军认为将一个才堪大任的埋没于低级职位之上跟将才能平平的任用于低级官员之上的用人水平有多少差别呢?

我个人认为,除了说明前者不识才外,就没多大区别了。


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发表于 2005-8-27 21:17 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-08-27, 20:57:00发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-08-27, 20:34:53发表
这就不是这个说法了,征为官而不能发其所长,之能说一般般的水准罢了。

或者这么说吧,天公将军认为将一个才堪大任的埋没于低级职位之上跟将才能平平的任用于低级官员之上的用人水平有多少差别呢?

我个人认为,除了说明前者不识才外,就没多大区别了。

你的想法果然很幼稚 哈哈

原来刘备把庞统,蒋宛丢去当个小县官,刘邦不肯拜韩信为大将军只让他当个普通军官等等都是很有识才之能,我果然幼稚。

留个宝贵的记录,让人看看什么是追着人身攻击不说事的经典回贴。对于阁下的气度和智商,我是望尘莫及,完毕。
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发表于 2005-8-27 21:43 资料 主页 短消息 看全部作者
从事守耒阳令,广都长是什么级别的官员?
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发表于 2005-8-27 21:45 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-08-27, 21:37:37发表
原来刘备把庞统,蒋宛丢去当个小县官,刘邦不肯拜韩信为大将军只让他当个普通军官等等都是很有识才之能,我果然幼稚

哈哈

先主领荆州,统以从事守耒阳令,在不治,免官。

至于广都长,需要您这位高高高的老人家去证明证明。


而主题:刘备在这两件事上很识才?

结论呢,我就留给一些人自己慢慢吞去。
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发表于 2005-8-27 21:54 资料 主页 短消息 看全部作者
明明说着刘备,跑司马那边干嘛?我有说过邓艾是小县官这话?
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发表于 2005-8-27 22:00 资料 主页 短消息 看全部作者
嘿,我什么时候说过把一个平民直接升成丞相?司马懿用邓艾时间不短,但是用得怎么样呢?


当然,把一个平民直接升成丞相这么伟大的话只是从你这种高人嘴里才能爆出来。我确实很笨,但是至少不会说得出这么高的话。
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发表于 2005-8-27 22:16 资料 主页 短消息 看全部作者
先主领荆州,统以从事守耒阳令,先主见与善谭,大器之,以为治中从事。遂与亮并为军师中郎将。

一州牧把县官直接提到军师中郎将,跟一掌权太尉只对邓艾这等大才任为一城太守,原来这就叫识才。
再让高人看看诸葛亮对蒋宛:
建兴元年,丞相亮开府,辟琬为东曹掾。举茂才,琬固让刘邕、阴化、庞延、廖淳,亮教答曰:“思惟背亲舍德,以殄百姓,众人既不隐于心,实又使远近不解其义,是以君宜显其功举,以明此选之清重也。”迁为参军。五年,亮住汉中,琬与长史张裔统留府事。八年,代裔为长史,加抚军将军。亮数外出,琬常足食足兵以相供给。

邓艾身居大才而为一城太守,蒋完十二年间成为诸葛亮之施政第二号人物。难道还说司马懿识才?
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发表于 2005-8-27 22:28 资料 主页 短消息 看全部作者
呵,你看清楚了么?从平民直接升丞相和直接把蒋宛提为XX第二号是你这号高人嘴里飞出来的。

我既没说过,更做不到。
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发表于 2005-8-27 23:10 资料 主页 短消息 看全部作者
司马懿西征(伐蜀)到嘉平三年有多少年了?

邓艾早在西征时就被司马懿所谓的“赏识”了。
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发表于 2005-8-27 23:56 资料 主页 短消息 看全部作者
出参征西军事,迁南安太守。
-----魏伐蜀有过两次,一次曹真,一次曹爽。原来您老人家不知道来丢人现眼啊?


正始为年号的共9年,然后再到嘉平三年,而邓艾在正始二年推荐在淮南兴修水利屯田。那么说,至少掐指一算也至少十二年以上了。

别再出来丢人现眼了。
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发表于 2005-8-28 16:50 资料 主页 短消息 看全部作者
嗯嗯,就不是那两次伐蜀,只是被调去参与征西军事,我弄错。



那么说明了什么呢?是不是说明,邓艾还需要慢慢来,十多年不够,再来个十多年去慢慢培养任用啊?

说到底,司马懿还是不识才。
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发表于 2005-8-28 20:13 资料 主页 短消息 看全部作者
哈哈哈~~`

刘备拔魏延,提庞统需要战功么?诸葛亮任蒋宛需要功绩么?之后在拒蜀战场是谁启用邓艾的呢?司马懿一直不用,邓艾自然就一直得不到战功。

当然,做人要老实,单单就从一个人的上面去说谁用人手段其实很无聊,你不觉得么?司马懿用人方面也就跟诸葛亮一样,中规中举罢了。没多精彩之处。
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发表于 2005-8-28 21:16 资料 主页 短消息 看全部作者
呵,虚领的官许靖更高,最重要的是处于的位置是哪一块。对于益州门户启用魏延而弃张飞,是因何等军功封的?

怎么用人不在官高与不高,而在与用与不用。用得怎么样罢了。

我怎么记得很多人拿诸葛亮命马谡为前锋据街亭说成是不重用魏延,我想问,难道马谡官高过魏延了?
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发表于 2005-8-28 21:31 资料 主页 短消息 看全部作者
您找出个邓艾高不高官的地方来,我只是说大才小用,丢到不能施展他才能的官职上。而不是高官不高官,你觉得诸葛亮以蒋宛为长史官就很高了?但是接着委任蒋宛负责的事务才是重点。
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发表于 2005-8-28 21:39 资料 主页 短消息 看全部作者
魏延入蜀数有战功 而邓艾没有

那么姜维是怎么退的,邓艾是怎么获封关内侯的?那功劳比起魏延所谓的“数有战功牛多了”

用邓艾去管具体田事而没有更上一步去处理内事,用邓艾去协助郭淮而没有委与重任,用得不好。不识才,整整十多年里只能将邓艾用成这样。还敢说用得很好。
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发表于 2005-8-28 21:45 资料 主页 短消息 看全部作者
嘿,太守?拔邓艾为一方重将那才叫用。在魏国做个太守实在不见得有多重。

如果你说司马懿那种用法就叫好。诸葛亮用人简直就是超人了。

看看杨仪吧,他在诸葛亮手下施展的本事就超过邓艾了。
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发表于 2005-8-28 21:50 资料 主页 短消息 看全部作者
不是没战功的么?怎么又有战功了?


司马景王辅政后就不须军功又封刺史又加将军,还委于兵权出征讨贼。这才叫识才,用得好。司马懿用邓艾不就中规中举,未能大用么。



一下子么?去参征西军事都多久了,还一下子?昨天就告诉过你,邓艾去的时间已经不短了。
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发表于 2005-8-28 22:07 资料 主页 短消息 看全部作者
出参征西军事前有同样建策之功。

出参征西军事在哪年?在正始五年左右的时间里。

正始五年,夏侯玄伐蜀,淮督诸军为前锋。淮度势不利,辄拔军出,故不大败。
-----征西军事。
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发表于 2005-8-28 23:10 资料 主页 短消息 看全部作者
姜维与邓艾的对比在一个方面绝对是拍马不如的,那就是治理。
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发表于 2005-8-28 23:11 资料 主页 短消息 看全部作者
不过邓艾在品格和权谋上也远不如姜维。在军事上两家伙差不了多少的。
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发表于 2005-8-28 23:17 资料 主页 短消息 看全部作者
差得了多少,曹操打孙权的战绩有多响亮?难道是孙权军事水平比曹操还牛?

姜维进攻,面对邓艾不是败就是不克而还。邓艾钟会进攻姜维,看看姜维在阴平道上的安排?如果不是黄皓和刘禅,邓疯子已经挂在阴平小道上了。

另外,我说的治理水平是姜维远不如邓艾。
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发表于 2005-8-28 23:23 资料 主页 短消息 看全部作者
那么邓钟进攻,姜维以少数兵力阻挡下正面进攻(既不克),还安排下了对应奇袭的措施又怎么说呢?邓艾能走阴平,得好好多谢黄皓那傻官。要不早挂在姜维的防备之下了。
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发表于 2005-8-29 02:37 资料 主页 短消息 看全部作者
皓征信鬼巫,谓故终不自致。启后主寝其事,而群臣不知。及钟会将向骆谷,邓艾将人沓中。然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。比至阴平,闻魏将诸葛绪向建威,故住待之。月余,维为邓艾所摧,还住阴平。


这叫什么?这叫贻误战机。姜维是启后主早做准备。
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发表于 2005-8-29 09:40 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-08-29, 7:49:24发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-08-29, 2:37:59发表
皓征信鬼巫,谓故终不自致。启后主寝其事,而群臣不知。及钟会将向骆谷,邓艾将人沓中。然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。比至阴平,闻魏将诸葛绪向建威,故住待之。月余,维为邓艾所摧,还住阴平。


这叫什么?这叫贻误战机。姜维是启后主早做准备。

这个什么也不能说明 早做了准备整个战局会朝另一个战况发展 可能根本就没有什么偷渡阴平 我还能说袁绍要是早袭许都 淳于琼说不定就能斩将掣旗 直捣曹操老巢 所以我说乌巢之败根本不足为凭 谁叫袁绍不早听那谁谁的话攻打曹操?再所以淳于琼是三国时期第一军事家!哈哈

另外 张翼、董厥的部队是“以为诸围外助” 也根本不可能待到阴平不走 到了各围守跟魏主力大打一仗 邓艾跟蜀军较量十几年 又都是些手下败将 最不济也就不克而还而已 怎么到你这就成了要邓疯子命的安排了?

姜维的宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然 也是说的在闻钟会治兵关中时的调度 也不会让这帮人留在阴平桥头 如此 则邓艾还会不会去阴平还未可知 你的姜维应付了对应奇袭的措施是从哪来的?

曹真在诸葛亮第一次北伐后预备雍凉军事,以陈仓为例,也不见的就得派重兵把守,只是让郝昭去加强战争预备,结果诸葛亮打陈仓想牵制张合的关中军回师,就连便宜都讨不着了。

早加强防备,到邓艾要偷渡阴平的时候就已经不是这状况了。走阴平能有路还?

姜维预备奇袭的措施自然是事前准备了,难道还是到了堵钟会时才去想?
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