仲达比孔明高明的一处-----培养人才 - 三国史话


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#1

发表于 2005-8-27 13:42 资料短消息只看该作者

众所周知,孔明很喜欢搞什么锦囊妙极,行军打仗神秘莫测,这样虽然能保证行军的隐秘性,但却少了让下属锻炼的机会.而司马懿刚好相反,每次打仗的原因,目的都交待得明明白白,甚至每次出征都带上自己的两个儿子,为的是让他们得到更多的锻炼.我想,这也许是魏国最终取代蜀的原因之一吧~~~~~~~~

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#2

发表于 2005-8-27 14:55 资料主页短消息只看该作者

楼主说的是演义吧，诸葛亮什么时候用锦囊妙极了？
诸葛亮不是锻炼儿子，养子诸葛乔，诸葛亮非常器重，只不过早死，诸葛詹是太小了，没机会磨练，难道才几岁就带他上阵啊。

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#3

发表于 2005-8-27 15:24 资料主页短消息只看该作者

不过后来灭蜀灭吴的钟会, 羊祜和邓艾都是司马首先发觉到的. 这点已经很不简单了.

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#4

发表于 2005-8-27 18:33 资料主页短消息只看该作者

真正用邓，羊二人的不是司马懿。

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#5

发表于 2005-8-27 20:20 资料主页短消息只看该作者

但钟, 邓, 乃至于羊, 都是最先被司马懿视为奇材的.

纵然司马懿没有真正启用这些人, 但后来他们被重用, 和司马懿的目光还是分不开的.

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#6

发表于 2005-8-27 20:34 资料主页短消息只看该作者

这就不是这个说法了，征为官而不能发其所长，之能说一般般的水准罢了。

或者这么说吧，天公将军认为将一个才堪大任的埋没于低级职位之上跟将才能平平的任用于低级官员之上的用人水平有多少差别呢？

我个人认为，除了说明前者不识才外，就没多大区别了。

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#7

发表于 2005-8-27 21:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-08-27, 20:57:00发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 20:34:53发表
这就不是这个说法了，征为官而不能发其所长，之能说一般般的水准罢了。

或者这么说吧，天公将军认为将一个才堪大任的埋没于低级职位之上跟将才能平平的任用于低级官员之上的用人水平有多少差别呢？

我个人认为，除了说明前者不识才外，就没多大区别了。

你的想法果然很幼稚哈哈

原来刘备把庞统，蒋宛丢去当个小县官，刘邦不肯拜韩信为大将军只让他当个普通军官等等都是很有识才之能，我果然幼稚。

留个宝贵的记录，让人看看什么是追着人身攻击不说事的经典回贴。对于阁下的气度和智商，我是望尘莫及，完毕。

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#8

发表于 2005-8-27 21:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 21:17:21发表
原来刘备把庞统，蒋宛丢去当个小县官，刘邦不肯拜韩信为大将军只让他当个普通军官等等都是很有识才之能，我果然幼稚。

留个宝贵的记录，让人看看什么是追着攻击不说事的经典回贴。对于阁下的气度和智商，我是忘臣莫及，完毕。

先主领荆州，统以从事守耒阳令
琬以州书佐随先主入蜀，除广都长

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#9

发表于 2005-8-27 21:43 资料主页短消息只看该作者

从事守耒阳令，广都长是什么级别的官员？

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#10

发表于 2005-8-27 21:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-08-27, 21:37:37发表
原来刘备把庞统，蒋宛丢去当个小县官，刘邦不肯拜韩信为大将军只让他当个普通军官等等都是很有识才之能，我果然幼稚

哈哈

先主领荆州，统以从事守耒阳令，在县不治，免官。

至于广都长，需要您这位高高高的老人家去证明证明。

而主题：刘备在这两件事上很识才？

结论呢，我就留给一些人自己慢慢吞去。

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#11

发表于 2005-8-27 21:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 21:43:44发表
从事守耒阳令，广都长是什么级别的官员？

因使见太尉司马宣王。宣王奇之，辟之为掾

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#12

发表于 2005-8-27 21:54 资料主页短消息只看该作者

明明说着刘备，跑司马那边干嘛？我有说过邓艾是小县官这话？

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#13

发表于 2005-8-27 21:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 21:45:58发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-08-27, 21:37:37发表
原来刘备把庞统，蒋宛丢去当个小县官，刘邦不肯拜韩信为大将军只让他当个普通军官等等都是很有识才之能，我果然幼稚

哈哈

先主领荆州，统以从事守耒阳令，在县不治，免官。

至于广都长，需要您这位高高高的老人家去证明证明。

而主题：刘备在这两件事上很识才？

结论呢，我就留给一些人自己慢慢吞去。

结论就是刘备没你笨不会把一个人从平民直接升成丞相哈哈

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#14

发表于 2005-8-27 22:00 资料主页短消息只看该作者

嘿，我什么时候说过把一个平民直接升成丞相？司马懿用邓艾时间不短，但是用得怎么样呢？

当然，把一个平民直接升成丞相这么伟大的话只是从你这种高人嘴里才能爆出来。我确实很笨，但是至少不会说得出这么高的话。

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#15

发表于 2005-8-27 22:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 22:00:52发表
嘿，我什么时候说过把一个平民直接升成丞相？司马懿用邓艾时间不短，但是用得怎么样呢？

当然，把一个平民直接升成丞相这么伟大的话只是从你这种高人嘴里才能爆出来。我确实很笨，但是至少不会说得出这么高的话。

因使见太尉司马宣王。宣王奇之，辟之为掾，迁尚书郎。出参征西军事，迁南安太守。赐爵关内侯，加讨寇将军，后迁城阳太守。

先主领荆州，统以从事守耒阳令，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。遂与亮并为军师中郎将。

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#16

发表于 2005-8-27 22:16 资料主页短消息只看该作者

先主领荆州，统以从事守耒阳令，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。遂与亮并为军师中郎将。

一州牧把县官直接提到军师中郎将，跟一掌权太尉只对邓艾这等大才任为一城太守，原来这就叫识才。
再让高人看看诸葛亮对蒋宛：
建兴元年，丞相亮开府，辟琬为东曹掾。举茂才，琬固让刘邕、阴化、庞延、廖淳，亮教答曰：“思惟背亲舍德，以殄百姓，众人既不隐于心，实又使远近不解其义，是以君宜显其功举，以明此选之清重也。”迁为参军。五年，亮住汉中，琬与长史张裔统留府事。八年，代裔为长史，加抚军将军。亮数外出，琬常足食足兵以相供给。

邓艾身居大才而为一城太守，蒋完十二年间成为诸葛亮之施政第二号人物。难道还说司马懿识才？

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#17

发表于 2005-8-27 22:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 22:16:08发表
先主领荆州，统以从事守耒阳令，先主见与善谭，大器之，以为治中从事。遂与亮并为军师中郎将。

一州牧把县官直接提到军师中郎将，跟一掌权太尉只对邓艾这等大才任为一城太守，原来这就叫识才。
再让高人看看诸葛亮对蒋宛：
建兴元年，丞相亮开府，辟琬为东曹掾。举茂才，琬固让刘邕、阴化、庞延、廖淳，亮教答曰：“思惟背亲舍德，以殄百姓，众人既不隐于心，实又使远近不解其义，是以君宜显其功举，以明此选之清重也。”迁为参军。五年，亮住汉中，琬与长史张裔统留府事。八年，代裔为长史，加抚军将军。亮数外出，琬常足食足兵以相供给。

邓艾身居大才而为一城太守，蒋完十二年间成为诸葛亮之施政第二号人物。难道还说司马懿识才？

诸葛亮不识才用了十二年才提为XX第二号人物你去肯定是直接把蒋碗提为XX第二号哈哈

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#18

发表于 2005-8-27 22:28 资料主页短消息只看该作者

呵，你看清楚了么？从平民直接升丞相和直接把蒋宛提为XX第二号是你这号高人嘴里飞出来的。

我既没说过，更做不到。

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#19

发表于 2005-8-27 22:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 22:36:25发表
我只知道司马懿没能慢慢发挥出邓艾的才干，不识才。

因为司马懿嘉平三年就死了

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#20

发表于 2005-8-27 23:10 资料主页短消息只看该作者

司马懿西征（伐蜀）到嘉平三年有多少年了？

邓艾早在西征时就被司马懿所谓的“赏识”了。

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#21

发表于 2005-8-27 23:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 23:10:12发表
司马懿西征（伐蜀）到嘉平三年有多少年了？

邓艾早在西征时就被司马懿所谓的“赏识”了。

四年，迁大将军，加大都督、假黄钺，与曹真伐蜀。

三年，迁太尉，累增封邑。

因使见太尉司马宣王。宣王奇之，辟之为掾

别再出来丢人现眼了

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#22

发表于 2005-8-27 23:56 资料主页短消息只看该作者

出参征西军事，迁南安太守。
-----魏伐蜀有过两次，一次曹真，一次曹爽。原来您老人家不知道来丢人现眼啊？

正始为年号的共9年，然后再到嘉平三年，而邓艾在正始二年推荐在淮南兴修水利屯田。那么说，至少掐指一算也至少十二年以上了。

别再出来丢人现眼了。

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#23

发表于 2005-8-28 08:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-27, 23:56:20发表
出参征西军事，迁南安太守。
-----魏伐蜀有过两次，一次曹真，一次曹爽。原来您老人家不知道来丢人现眼啊？

正始为年号的共9年，然后再到嘉平三年，而邓艾在正始二年推荐在淮南兴修水利屯田。那么说，至少掐指一算也至少十二年以上了。

别再出来丢人现眼了。

哈哈正始二年邓艾就已经是尚书郎了说明邓艾见司马懿在景初三年与青龙三年之间这几年魏没有伐蜀你的“司马懿西征（伐蜀）”根本是不可能的事还狡辩个啥？哈哈笑爆

景初三年丁丑诏曰：“太尉体道正直，尽忠三世，南擒孟达，西破蜀虏，东灭公孙渊，功盖海内。昔周成建保傅之官，近汉显宗崇宠邓禹，所以优隆隽乂，必有尊也。其以太尉为太傅，持节统兵都督诸军事如故。”三月，以征东将军满宠为太尉。

综上魏两次伐蜀司马懿一为大将军、一为太傅你的搞笑逻辑就别出来丢人现眼了哈哈

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#24

发表于 2005-8-28 16:50 资料主页短消息只看该作者

嗯嗯，就不是那两次伐蜀，只是被调去参与征西军事，我弄错。

那么说明了什么呢？是不是说明，邓艾还需要慢慢来，十多年不够，再来个十多年去慢慢培养任用啊？

说到底，司马懿还是不识才。

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#25

发表于 2005-8-28 17:29 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 16:50:18发表
嗯嗯，就不是那两次伐蜀，只是被调去参与征西军事，我弄错。

那么说明了什么呢？是不是说明，邓艾还需要慢慢来，十多年不够，再来个十多年去慢慢培养任用啊？

说到底，司马懿还是不识才。

武将没军功怎么升？邓艾去时有郭淮都督雍凉看不出来有任何迹象表明用一个一开始当田官后来搞水利屯田的人一去就取代郭淮的位置之后邓艾在拒蜀战场战功卓著最后官至征西将军、太尉是他以战功换来得且司马懿时代邓艾只跟姜维小打了一场（姜维嘉平六年费一卒后掌权大举北伐司马懿已死）武将没战功司马懿是不可能升他的

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#26

发表于 2005-8-28 20:13 资料主页短消息只看该作者

哈哈哈~~`

刘备拔魏延，提庞统需要战功么？诸葛亮任蒋宛需要功绩么？之后在拒蜀战场是谁启用邓艾的呢？司马懿一直不用，邓艾自然就一直得不到战功。

当然，做人要老实，单单就从一个人的上面去说谁用人手段其实很无聊，你不觉得么？司马懿用人方面也就跟诸葛亮一样，中规中举罢了。没多精彩之处。

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#27

发表于 2005-8-28 20:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 20:13:05发表
哈哈哈~~`

刘备拔魏延，提庞统需要战功么？诸葛亮任蒋宛需要功绩么？之后在拒蜀战场是谁启用邓艾的呢？司马懿一直不用，邓艾自然就一直得不到战功。

当然，做人要老实，单单就从一个人的上面去说谁用人手段其实很无聊，你不觉得么？司马懿用人方面也就跟诸葛亮一样，中规中举罢了。没多精彩之处。

给你说了武将要以战功升迁

魏延以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。

邓艾有什么战功、资历、门第能超过郭淮、陈泰等人？

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#28

发表于 2005-8-28 20:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

邓艾是屯田屯出来的人才。

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#29

发表于 2005-8-28 21:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-08-28, 20:57:22发表
邓艾有什么战功、资历、门第能超过郭淮、陈泰等人？

魏延有什么战功超过张飞领汉中太守？

庞统有什么功劳位堪与诸葛亮并肩？

先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守
先主为汉中王，拜飞为右将军、假节

张飞的官比魏延大的多另外庞统不是武将

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#30

发表于 2005-8-28 21:16 资料主页短消息只看该作者

呵，虚领的官许靖更高，最重要的是处于的位置是哪一块。对于益州门户启用魏延而弃张飞，是因何等军功封的？

怎么用人不在官高与不高，而在与用与不用。用得怎么样罢了。

我怎么记得很多人拿诸葛亮命马谡为前锋据街亭说成是不重用魏延，我想问，难道马谡官高过魏延了？

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