关羽和孙吴 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-6-9 18:31 资料主页短消息看全部作者

不得不说句. 曹操没把全部军队都丢船上吧? 本来曹军就不习水土. 北军多数驻陆, 荆军对于船上, 及被周瑜大火一烧, 曹操见势不可挡, 自己就把余下的船也给烧了, 迅速撤往南郡. 交代后事就立刻北归. 说周瑜烧死上万数字是不大可能的.

人往水里一跳就已经烧不着了. 这么一个火烧岸边船要搞到几万的烧乳猪实属机会甚微啊. 你看看陆逊烧刘备可是有明确数字统计. 周瑜为啥只得甚众? 因为这并非极大战果. 所以一句甚众得了. 不需要过多去说明.

其他的, 你们慢慢继续.

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#2

发表于 2005-6-10 14:39 资料主页短消息看全部作者

貌似刘备向孙权求救的时候曹操大军并无流行疾病. 如果刘备手里有三国志, 他还真不会跑去跟孙权联合.

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#3

发表于 2005-6-10 18:32 资料主页短消息看全部作者

瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半--------孙权传

死者大半是哪里的. 恐怕由孙权传回答是最好的. 不要再以攻击魏, 蜀资料就独尊吴史. 用这种逻辑, 难道吴就不会大书自己的功绩?

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#4

发表于 2005-6-10 23:02 资料主页短消息看全部作者

瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇於赤壁，大破曹公军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半--------孙权传

周瑜传详细说明了其所破之过程. 但是真正死者大半的可没出现在周瑜传里. 吴书既然明显的把死者大半归于士卒饥疫, 而周瑜自己战前都说过曹操所犯的错误就是其军士水土不服. 怎么还硬把死者大半塞到周瑜那里去? 若要按周瑜传, 那么黄盖才是赤壁的主角. 火烧有策划到实行都是他老人家一人所为. 周瑜所干跟刘备无异.

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#5

发表于 2005-6-11 00:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由spacestar于2005-06-11, 0:45:58发表
赤壁是野战，10几万人精兵肯定是和曹操的水军在一起，估计是个普通大学大小的水寨，最多约6平方公里吧，沿江边而立。大家别想太大了。用火攻肯定造成大混乱了。曹操主营被破肯定要跑的。
而刘备的几千兵马去挡曹操的是去打落水狗，拿战利品，剩下的兵力肯定是守老家，要不万一周公谨顺便攻下刘备的老巢不是更惨。

先弄明白水陆并进的意思. 再搞清楚有没有哪个人会把所有军队扔船上, 最后再搞清楚曹操的军队都是些什么人, 还扔船上损自己的战斗力么?

周瑜还没笨到仗没打完就先窝里斗.

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#6

发表于 2005-6-11 13:44 资料主页短消息看全部作者

估计刘备和曹操就不是当事人。就周瑜传最客观。

这不是道理来的。

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#7

发表于 2005-6-22 18:05 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-06-12, 11:38:17发表

QUOTE:

原帖由云飞羽--亮亮于2005-06-12, 11:26:52发表
3）“这话可真是无赖啊，诸葛亮“事急矣，请奉命求救于孙将军”“备在樊口，日夜盼周瑜水军”谁和谁求救啊，可没见过孙家和刘备求救的事情。”
    如此说来，小鲁还真如演义中语，是去奔丧去了......

这是因为同时没见到鲁肃“事急矣，请奉命求救于刘将军”和“瑜在乌林，日夜盼关羽水军”等字样
只有诸葛亮“事急矣，请奉命求救于孙将军”“备在樊口，日夜盼周瑜水军”字样
所以认为是刘备求救于东吴

鲁肃去奔丧的主要目的的确是试探刘备的态度，不过不代表东吴要打就非要有刘备不可，当然有刘备帮忙再好不过

诸葛亮出使孙吴求助是真, 但并非是屈辱求助, 诸葛亮本传里的外交言论说得很清楚.

刘备"日夜盼吴军"显然是江表传吴人专美之词罢了.

孙权没刘备会咋样呢? 投降而已嘛~~ 不代表非要有刘备不可? 刘备真往苍悟跑不知道江夏会归哪一个人手里呢? 到时候又会是哪一个开始天天提心吊胆了呢?

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