标题: [原创]浅议"子午谷之计"
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发表于 2003-12-10 00:20 资料 主页 短消息 看全部作者
燕京兄呀,说得不错~~ 司马懿偷袭一防线尚未能完成而且又内有叛投者的孟达,在无援军之下,尚要旬有六日,长安之于关中非孤城非城不坚,又非无援可救之,守军不坚阵以待,还要弃具而逃?


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发表于 2006-5-6 12:56 资料 主页 短消息 看全部作者
在议论子午谷时孟达已经被司马懿平了. 张合何需要猛攻下占据长安的蜀军? 只要给予诸葛亮压力, 守护好关中其他地区, 曹真去眉督陇右兵马, 曹睿亲率大军来, 就只等抓鳖了. 何需要司马懿, 司马懿继续屯宛城协助东线监视东吴. 这是有汉中到长安的补给线一个保护不力, 诸葛亮和魏延等这全灭于长安吧,  纯粹以长安为坚垒对抗曹魏简直是在找死.


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发表于 2006-5-6 22:26 资料 主页 短消息 看全部作者
没法说了, 关中诸军都在长安呆着? 长安被拿了整个陇右+关中就兵也没了, 全成蜀的了?

张合于长安东边安顿部队与长安之蜀军对持, 会被诸葛亮围? 曹真渡黄河本雍凉督军, 需要经过长安? 魏明帝东来, 不20日既可到达, 一个月内诸葛亮能打得下守寨的张合, 魏国早就被诸葛亮灭了.

随便都能拿下的陇右诸葛亮怎么在疑兵牵制雍凉主力于眉都花了1个多月还是没拿得下来? 那是三郡叛投的情况下哦. 挨准的事? 各地郡兵已不少, 加上驻守雍州的关中诸军拖住蜀军一段时间是没问题的, 否则诸葛亮还用考虑打哪边么. 直打长安就是了.

[ 本帖最后由 青蓝 于 2006-5-6 22:28 编辑 ]
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发表于 2006-5-7 20:18 资料 主页 短消息 看全部作者
如果曹真从胃水北度  不过长安就想到眉城?
----渭北根本就不经长安, 曹真也不需要带战船去, 他只是轻身去渭北督战而已. 马超不经长安都跟袁绍开打了, 曹真居然不经长安就去不了陇右, 这是什么理来的?

张合五万步骑还不够? 还需要拿多少个五万步骑? 二十天内诸葛亮把张合五万步骑全灭? 得, 这看来是没谱没边的讨论了. 得了吧, 诸葛亮既然碰不了司马懿的寨, 他凭什么二十天内把张合五万兵马连人带寨给揣飞了? 第一次北伐曹真受命督诸军驻眉, 汉制一军1万人左右, 陇右哪里凑不出个几万人来? 还不算郡兵呢, 人家马超当年在凉州抽郡兵的时候可是十万十万的来的.

三郡叛应亮? 诸葛亮不明攻关中暗袭陇右, 三郡还叛什么亮啊. 要叛也是驻守雍凉的诸军为诸葛亮所破才有的事情. 不过光就你说的张合能有几个5万给诸葛亮破我就觉得我还是停止讨论的好.
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发表于 2006-5-7 20:23 资料 主页 短消息 看全部作者
至于张合有几个五万. 这我不用说, 可诸葛亮手上可就一个五万而已. 魏国光雍凉就能拉扯出个几万了, 张合率5万步骑前来, 魏明帝率大军后至, 算数都不懂算了? 如果真不知道的话算算后来明帝东击孙权那十万的时候带了多少兵马了, 13万哦. 那个时候已经先谴2万西援司马懿了.

兄台别以为在长安就光只要对付张合, 曹真那两位就得了. 更重要的是魏都洛阳正在长安东方, 一马平川的杀过长安不需要20日的路程. 张合曹真要连一个月也顶不住, 魏国早就灭了.
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发表于 2006-5-8 01:06 资料 主页 短消息 看全部作者
魏的兵力没你们想象中的多 随随便便就能抽个 数万人. 就兵力而言 第一次北伐 蜀的兵力和魏全国能投入雍凉的兵力 最少是1:1.5  至于马超什么10万10万的抽 那就完全是小说的范畴了.

----麻烦你自己翻三国志去, 或者去看看节度使写的那篇文章里引用的数据, 郡兵10万不是虚数. 当然, 随着迁移人口到关中, 陇右留下的防卫力量10万是凑不出来, 但是几万完全没问题, 第一次北伐曹真就已经负责前往陇右督诸军, 一军大约1万人左右. 这可是书里有的内容, 不是小说. 第一次北伐投入战场的兵力比1:1.5是没错. 那时明帝西镇长安, 却没有参战, 投入到战场的只有张合的五万步骑和曹真的数万雍凉驻军, 那是战场在陇右的情况. 可不是战场在长安的情况. 第一次北伐魏明帝亲征至长安了, 还要说长安魏投入不了多少部队, 那就是扯淡了.


不吃粮食? 观众粮食又不是存在长安内, 诸葛亮都不担心他自己的粮食, 反倒魏军要担心他们的粮食? 美国? 朝鲜? 数字化打破装备的时代能跟冷兵器时代相比? 拜托, 侦察能力完全是不在一个级别上的. 曹真渡渭水后经渭北前往陇右是与长安无关的, 当时渭南有张合呆着, 长安还阻不了渭北那一块的事情. 何况, 曹真出发时诸葛亮还没到长安呢, 诸葛亮凭什么干涉曹真去陇右? 凭魏延那几千兵去阻? 别告诉我诸葛亮大军从斜谷跑去长安比曹真轻装前往陇右还快.

说魏军没军粮恐怕是最为有趣的事情了. 陇右, 雍凉诸军的军粮可不是由长安负责的, 而且也不是无屯粮草以备久用的, 居然长安没了就没粮了?

张合根本不用去长安以西, 诸葛亮如果率主力西去, 张合五万步骑已经足够围困长安了. 雍凉数万驻军要打败诸葛亮是没本事, 要拖着诸葛亮完全做得到.


三郡叛亮时曹真督诸军驻眉, 数万驻军都集中在眉于赵云对持了, 陇右当然没兵, 你别就立刻当成真没兵了.

你说那种所谓魏没兵之类的好歹也拿点记载上的证据ok?  诸葛亮从斜谷出兵20日内到达长安的也不会是全部部队. 别当蜀军都会飞了. 先于魏援军到长安是无疑的? 姜维可说过一句由长安经渭水下洛阳, 5日可到, 魏兵由洛阳就算是步骑直奔长安, 速行军虽然比不上司马懿那一手8日由宛到上庸那么快, 但是先于诸葛亮到是无疑的, 何况长安附近也不是没魏兵了. 至少撤出长安的守军怎么也会有去处.

拿下长安后咸阳以西皆属蜀地是板上钉丁的事情? 光以长安为堡垒相跟魏国开战那是自杀找死才是板上钉子呢.

[ 本帖最后由 青蓝 于 2006-5-8 01:14 编辑 ]
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发表于 2006-6-14 22:24 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2006-6-14 12:43 发表

扯那么远干什么。
韩信的例子是要告诉你:古人没有卫星监测拿无线电窃听照样能得到准确的情报,一样能韩信背水列阵就是把侦察到的情报当作真理一样主宰自己的行动。
韩信使人间视,知其不用,还报 ...

魏大将军连长安吏使都没弄清楚是什么水平就武断的下结论夏侯某某走后无能为也, 情报能准确到哪去.

拿魏延比韩信? 让魏延爬到两百年的泥再来说话吧.
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