原帖由庞统于2005-01-03, 13:12:23发表
谢谢楼上这位大虾给我理了一下时间顺序。
另：有没有详细到月份的啊？我查不到。
不过这个顺序不影响的我的想法啊。你 觉得呢？我讨论的是谁先出兵的问题啊。后面大致情形也是符合曹操期望的呀。我不一一表述了。

原帖由庞统于2005-01-03, 16:15:30发表
你该不会认为徐晃比于禁还得曹操信任吧？
军事决策时间就是胜利，就近是常识；不会因为谁更获得信任而就一定要用谁。反常规调动必有理由。理由就是有预谋。

我只是针对曹操预先设定好牺牲于禁及三万余精兵来引关羽入套这一说法而已。
入套不错，如果主帅战略意图中连谁会被俘，要损失多少兵都算的出来。那才是真的神了。

原帖由庞统于2005-01-03, 16:48:51发表
司马懿不是曹操的智囊团总是曹丕的心腹吧？连曹丕都不知道他老子的战略安排了？
这个我不清楚了，呵呵，原来曹丕也有建议啊？证据呢？或者曹丕对司马透露的证据呢？

原帖由庞统于2005-01-04, 20:20:09发表
拜托这位大哥了。
  "笺与曹公，乞以讨羽自效" 和“太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。”一定有时间联系吗？这谁说的清楚啊？你干吗非得把他们排序呢。
怎么排都对你的观点没帮助的，都是对我有利啊，有点敬业精神好不？除非你否定。"笺与曹公，乞以讨羽自效"。
  我们一起来看：按你的说法： 关羽围樊、襄阳。--------孙权隔岸观火正在窃喜--------曹操开会-----------派人去孙权那---------你说现在孙权身价高不？牛不牛？是曹操打不过我才来求我出兵啊。。谈谈条件吧（事实呢。。"笺与曹公，乞以讨羽自效"。）---结论孙权三岁小孩！

原帖由庞统于2005-01-04, 21:08:56发表
哈哈！奇谈怪论。你以为孙权是大汉的顺民啊？人家都求上门了还“乞”！就是皇帝诏书来了，也不用秀逗到再“乞”吧，直接和使者说，回去和曹操说，把关羽拖住，我起兵了。不就完了，你以为玩机关公文呢？来来回回的。

  前面都有证据的，我早就说矛盾的，你偏要推；我的解释你又不听。还说我解释不了，太会搞笑了，留给人家看吧。


睡觉去喽，明天再来，呵呵

原帖由庞统于2005-01-05, 10:59:10发表
呵呵。别着急啊，天冷，不要上火哦。
最搞笑的是看见关羽中计了曹操居然还要迁都？
这是你欲加之辞吧，理由我前面说过了，你不会一夜过来忘了吧，自己去查啊，不要给我扣这顶帽子。（那就再和你说一遍：曹操不是神，前线惨败是他没预料到的。
总不会是曹操没办法要迁都了，才想起孙权来，回头还闹了个“乞”出来吧？

如果曹操真如你所想，那么事成后到了写入史册时还需要隐瞒这件事情么？
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这种事情多了去了。关羽出兵论和防御反击论不都是类似情况。按你的理论，总不能说没记载就是谁也没先出兵，结果就打起来了。。。。。哈哈，好笑！

孙权在没曹操谴使劝说之前，他敢主动去联系曹操要做掉关羽？孙权怎么敢信任曹操的？把孙权和曹操都当成儿童智商的恐怕是你吧。
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这个不驳你了。留给明眼人看吧。

原帖由庞统于2005-01-05, 13:48:18发表
1、有吗。矛盾有我开始就说的啊，后来也说的啊。是你非要否决和扭曲别的记载

2、提出迁都动议论时司马懿和蒋济就已经劝曹操联吴了, 那么迁都跟司马懿等劝曹操联吴是同一时间的事情了
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自己看看这句话的逻辑吧。

我一直没有要刻意区分他们两着之间的时间关系，因为无从考。我是一直以为这两者之间有矛盾的，只存在证据谁强谁弱的问题。
是你一直试图把两者联系起来，否决或者扭曲别的记载。

重复的话说太多了。你仔细看明白我这段话再说话，不要浪费服务器空间。