原帖由肃杀于2004-11-05, 23:55:47发表
蜀之亡起于刘备、诸葛亮对蜀中本土士族的打压。本土豪族在蜀汉强盛时还算伏贴，大难临头自然是为自己盘算。

原帖由肃杀于2004-11-15, 21:54:49发表


三代是一个全过程。看看司马懿时代曹彪、王凌为什么死（还有蒋济）。司马师时代为什么杀掉夏侯玄、李丰等人，文钦等人为什么造反。司马昭时代曹髦干了些什么？顺道提一下司马炎代魏的时候司马孚的表现。大难临头各自飞？呵呵，你所看到的是司马氏通过各种手段把满朝魏臣都换晋臣之后的表现。


我可学不会割裂看历史的那一套，免费多说一句：魏灭的种子是曹丕种下的。

原帖由肃杀于2004-11-18, 11:27:37发表
我仍然拿出我原来的观点：所谓打压不打压就是横向比较不同的派系掌握机要部门的数量和质量。在蜀汉外来户始终占据主流是一个不争的事实，从立国到灭亡（宦官不算）他们始终掌握了军政大权。

所谓进不进丞相府的区别，在三国还有一个例子，请参看曹操的魏王府。


我们来看曹魏的状况
兄又忘了王凌，还有的就是司马懿在杀曹爽一家的时候又搭进了6个所谓的“朋党”。其实拘宗室不会引起太大的反弹，因为刻薄宗室是曹魏立国的国策。
“魏兴，承大乱之后，民人损减，不可则以古始。於是封建侯王，皆使寄地，空名而无其实。王国使有老兵百馀人，以卫其国。虽有王侯之号，而乃侪为匹夫。县隔千里之外，无朝聘之仪，邻国无会同之制。诸侯游猎不得过三十里，又为设防辅监国之官以伺察之。王侯皆思为布衣而不能得。既违宗国籓屏之义，又亏亲戚骨肉之恩。”
曹丕父子对宗室不但“囚”而且还“徙”，除了早死的哪个封王不被徙封四五处？封国幕僚、属兵最多不过二百人，而且皇帝还经常到封国夺兵。
再看看宗室曹冏是怎么说的：“今之州牧、郡守，古之方伯、诸侯，皆跨有千里之土，兼军武之任，或比国数人，或兄弟并据；而宗室子弟曾无一人间厕其间，与相维持，非所以强幹弱枝，备万一之虞也。”这种情况与曹操时宗室与外臣并重的做法大相径庭。可以看出兄对魏史不熟，所谓“打压”外姓是魏亡国之本纯属无稽之谈。

原帖由肃杀于2004-11-20, 11:41:15发表
心寒就开始诅咒其主子的政权快点死？搞笑了吧。
之前我提到了既得利益和长远利益，谯周放着手头上的既得利益不要是为什么？因为他的长远利益在于蜀人治蜀。罗宪、姜维、诸葛瞻等人为什么抵抗？因为他们本就不是蜀人，倘若政权毁灭其既得利益和长远利益将同时消失。

另：说谯周的时候别忘了杜琼，他们的思想是一脉相传的。再好好看看相关记载，这和诸葛亮死与不死毫无关系。

顽固致斯……
魏国的事我就再提一句
兄不妨好好看一下“囚”与“徙”的后果。曹冏的话不幸成为了事实啊。
宗室封国幕僚、属兵最多不过二百人，而且皇帝还经常到封国夺兵。一旦皇权受到了威胁宗室根本就没有能力进行有效的支援。
这和北宋所谓的禁军制度类似，“强干弱支”。禁军一垮北宋旋即灭亡。

老兄说我点能代面，曹休和曹真恰恰是两个点。所谓“一叶障目，不见泰山”大概就是这个意思吧。面在《武文世王公传》里啊。
所谓曹操时代"外姓跟宗族并重"看二荀吧，再不然看以后的陈群、钟繇这帮子人。

原帖由肃杀于2004-11-22, 13:54:36发表
  这段是杜琼说的？？
后宦人黄皓弄权於内
谯周在这个后之前也有一番言论，之前我已经引用过了。


一个统一的中央政权和一个以巴蜀为中心的外来政权有本质的不同，一个统一的中央政权能最大的平衡各方的利益，不会刻意打压某一地域的士人。作为蜀中士人反而有登堂入室的机会。北宋中期朝内有洛、蜀、朔三党之争就是明证。

鲁肃曾经这样说：“今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。”这就是所谓的蜀人治蜀。

原帖由肃杀于2004-11-22, 16:35:58发表
庾、桓分别执政，先后北伐均告失败。

原帖由肃杀于2004-11-23, 9:19:38发表
司马昭害怕蜀汉残余势力再起，所以无论你是荆襄、东州还是本土一概迁徙到北方。名义上是给官做，实际上是将益州所有大族扫个精光。对于本土士人这就叫做事与愿违。




俺们说点别的吧。别看司马氏最后小人得志，但他们的皇位坐起来却不那么名副其实。西晋以朋党立国，搞得司马炎不得不倚重这些有着严重RPWT的家伙。司马炎用自己的权谋尚能驾驭，但皇位传到了他那个有智力缺陷的儿子手里就离亡国不远了。
东晋立国依靠的是南渡的北方士族，所以东晋王朝其实是一个北方士族联合执政的政治实体，皇帝的位置至多是一种无上权利的象征而已。所以在东晋皇帝到底是司马什么并不重要，重要的是执政的士族他姓什么。
翻到东晋历史的最后一页，其实司马氏挺可怜的。在魏、晋两朝禅位的皇帝至少还能得到一个善终，而杀害前朝禅帝的恶例正是源自东晋的继承者刘宋。而这一幕幕闹剧从此延续了下去。司马德文、刘准、萧宝融、萧方智……这也许就是一报还一报吧。
历史是公平的，有时却公平的有些残酷。