亡蜀者，起自陈祗，止于谯周 - 三国史话


	江左云彦

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#1

发表于 2004-3-26 19:57 资料主页文集短消息只看该作者

对于蜀国之亡的直接原因，后人往往指责阿斗昏庸，黄皓弄权。其实，追其原委，蜀国之亡始于陈祗为相，而止于谯周的“投降论”。魏灭蜀仅用两个月的时间，这于陈祗秉政有着重要的关系。正所谓冰冻三尺，非一日之寒，蜀汉的败局早在陈祗时便已注成。

当年魏伐蜀前，姜维得知魏将伐蜀，曾向后主报告：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然。”可见姜维也察觉到了魏军有可能从阴平偷袭蜀国。可是，如此重要的消息却被黄皓匿藏，“皓征信鬼巫，谓故终不自致。启后主寝其事，而群臣不知”。阴平桥头因此才没有遣兵把守，使得邓艾长驱直入。所以，黄皓弄权，确实是蜀汉灭亡的一个重要原因。但是，纵容黄皓弄权的是阿斗，而最先将黄皓弄上政治舞台的却是陈祗。

蜀国灭亡前十年，陈祗代董允为侍中。《董允传》中说：“允常上则正色匡主，下则数责于皓。皓畏允，不取为非。终允之世，皓位不过黄门丞。”可是，陈祗上台后，却一反董允的做法，“陈祗代允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事。祗死后，皓从黄门令为中常侍、奉车都尉，操弄威柄，终至覆国。”可见黄皓开始干预政事，都是陈祗干的好事。“大将军姜维虽班在祗上，常率众在外，希亲朝政。祗上承主指，下接阉坚，深见信爱，权重于维。”陈祗、黄皓串通，排斥姜维，蜀国之亡，便始于此。吴使薛翊曾向吴主孙权汇报过蜀国的情况：“主暗而不知其过，臣下容身以求免罪，入其朝不闻直言，经其野民皆菜色。臣闻燕雀处堂，子母相乐，自以为至安也，突决栋焚，而燕雀怡然不知祸之将及，其是之谓乎！”这是后话。

亡蜀者，起自陈祗，止于谯周。谯周如果不劝后主投降，或许蜀国也不至于就此灭亡。蜀国虽小，但是其实力也足以自保，而且又有重险之固。魏伐蜀前，曾对蜀国情况做过调查：“计蜀战士九万，居守成都及备他境不下四万，然则馀众不过五万。”而后主降魏时的降书，也能证实魏国得到的情报属实，《三国志》引《蜀记》说：“又遣尚书郎李虎送士民簿，领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹。”当时“姜维列营守险，会攻之，不能克；粮道险远，军食乏，欲引还。”而邓艾孤军深入蜀境，蜀国以此实力，足以自守，而邓艾将会军粮耗尽，不得不退。在这样的情况下，谯周却“站了出来”，立主投降。

当时，有人劝后主“奔吴”，伺机东山再起，而谯周却反驳道：“自古以来，无寄他国为天子者也，今若入吴，固当臣服。且政理不殊，则大能吞小，此数之自然也。由此言之，则魏能并吴，吴不能并魏明矣。等为小称臣，孰与为大？再辱之耻，何与一辱？”而又有人劝后主“奔南蛮”，谯周又反驳道：“且若欲奔南，则当早为之计，然后可果；今大敌以近，祸败将及，群小之心，无一可保，恐发足之日，其变不测，何至南之有乎！”其实，谯周的话也只是强词夺理，不仅如此，谯周还大言不惭地说：“若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周请身诣京都，以古义争之。”分明是魏国使者的口气。但是竟然还“众人无以易周之理”。蜀国政权就这样无声无息地结束了。

谯周如此为魏国卖力，自然也得到了司马昭的赏识，“以周有全国之功，封阳城亭侯”，而后又与其他人“并封列侯”。陈寿是谯周的学生，但是对于他这样的老师，也无奈地在《谯周传》的中写下这样几句：“刘氏无虞，一邦蒙赖，周之谋也。”评论家孙绰、孙盛也认定谯周出卖蜀国的事实，无可争议。

蜀国之亡，由来已久，亡蜀之人，起自陈祗，而终于谯周也。

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	秋孤寒


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#2

发表于 2004-3-26 21:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘云彦于2004-03-26, 19:57:21发表
当年魏伐蜀前，姜维得知魏将伐蜀，曾向后主报告：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然。”可见姜维也察觉到了魏军有可能从阴平偷袭蜀国。可是，如此重要的消息却被黄皓匿藏，“皓征信鬼巫，谓故终不自致。启后主寝其事，而群臣不知”。阴平桥头因此才没有遣兵把守，使得邓艾长驱直入。所以，黄皓弄权，确实是蜀汉灭亡的一个重要原因。

最后一句话同意，黄皓弄权确是蜀汉灭亡的一个重要原因，不过前面这一段值得商榷。
从姜维的部署来看，他根本就没有重视阴平方向的防御，其调动廖化守阴平桥头的目的是接应自己的东归，虽然廖化到的迟了些，但姜维也用自己的计谋调开诸葛绪的堵截，顺利回军白水，这可没有产生重大后果。而且从地理位置上看，阴平桥头在阴平郡的东南方向，并不能起到防御阴平小道的作用。

此事的重大后果在于张翼增援阳安关口的迟缓，导致钟会攻占此要塞，使姜维的汉中防御计划落空，并还使钟会得到了大量的粮草补给。

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#3

发表于 2004-3-27 17:44 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由跋锋寒于2004-03-26, 21:16:05发表
最后一句话同意，黄皓弄权确是蜀汉灭亡的一个重要原因，不过前面这一段值得商榷。
从姜维的部署来看，他根本就没有重视阴平方向的防御，其调动廖化守阴平桥头的目的是接应自己的东归，虽然廖化到的迟了些，但姜维也用自己的计谋调开诸葛绪的堵截，顺利回军白水，这可没有产生重大后果。而且从地理位置上看，阴平桥头在阴平郡的东南方向，并不能起到防御阴平小道的作用。

此事的重大后果在于张翼增援阳安关口的迟缓，导致钟会攻占此要塞，使姜维的汉中防御计划落空，并还使钟会得到了大量的粮草补给。

阳安关口的失守，恐怕不是张翼的原因吧。。。

钟会攻围汉、乐二城，遣别将进攻关口，蒋舒开城出降，傅佥格斗而死。会攻乐城，不能克。闻关口已下，长驱而前，翼、厥甫至汉寿，维、化亦舍阴平而退。《姜维传》

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#4

发表于 2004-3-27 21:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

谯周和张昭一样，没有什么可恨不可恨的

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	实干司马


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#5

发表于 2004-3-27 23:39 资料主页文集短消息只看该作者

蜀之被灭在于蜀中士人大多背蜀思魏，谯周只是其中代表而已，看看马邈等多少人碰到邓艾军就投降就知道

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#6

发表于 2004-3-29 20:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由刘云彦于2004-03-27, 17:44:17发表
阳安关口的失守，恐怕不是张翼的原因吧。。。

钟会攻围汉、乐二城，遣别将进攻关口，蒋舒开城出降，傅佥格斗而死。会攻乐城，不能克。闻关口已下，长驱而前，翼、厥甫至汉寿，维、化亦舍阴平而退。《姜维传》

不错！阳安关口的失守直接原因是蒋舒的投敌。可我们不妨分析他投敌的原因：一般来说，人的行动都是有其内因和外因的，内因也就是动机，不外乎心有不满、理想不同或贪生怕死、贪图富贵；而外因就是行动的条件，或者说行动的代价。对蒋舒而言，恰恰这三点他都占了，才促使他投敌。

蒋舒原为武兴督，因“在事无称”而被替换，调往关口，从督将变成助手，名利和地位都受损，导致他不满。再因大兵压境，敌强我弱，希望渺茫，这使其产生偷生的念头。而傅佥时为关中督（估计有误，应是关口督或关城督），两者地位相当，从蒋舒的“子以保城获全为功，我以出战可敌为功”的话里，可以看出傅佥并无法控制指挥蒋舒，给了他率部投敌的机会。

如果张翼能够及时到达阳安关口，虽无法改变蒋舒的不满（一点点作用还是有，起码不会再有受同级指挥的不平衡心理），也无法根除其畏敌心理，但援兵的到来还是能够增强些信心的。更为关键的是，张翼位居左车骑将军，在蜀军中仅次于姜维，由其接手指挥权，蒋舒将无法再自行其事，如果再加上辅国大将军董厥，蒋舒的作用和自由将大大消弱，恐怕他会再掂量掂量投敌的可能性。

虽然这只是从概率上降低危险，但人就是这么奇怪，你不给他怯弱的机会，他很可能就成为壮烈的勇士，何况战争计谋本质也不过是胜负多寡而已。

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#7

发表于 2004-4-9 22:43 资料主页文集短消息只看该作者

真要追溯原因，的确彝陵之败是一大打击，但诸葛亮及时调整战略（也是无可奈何），精心策划，本来有希望挽狂澜于既倒，可惜被马谡葬送。再这之后的一切努力，只是寄希望于万一，而蜀政的败坏，也不过加速这种进程而已。

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	金刚捣锤

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#8

发表于 2004-4-9 23:46 资料主页文集短消息只看该作者

我看始于"关羽毁败".

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	phoenixdaizy


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#9

发表于 2004-4-14 00:27 资料文集短消息只看该作者

搞清楚了事实再说吧，谯周本人不久辞官了吧。
应该说谯周只是个文人而已。

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	无向

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#10

发表于 2004-4-14 18:39 资料主页短消息只看该作者

我觉得从另一个角度来说，蕉周的做法是对蜀国人民有好处的。蜀国国力弱小，燃而连年用兵，百姓早已疲惫不堪了。况且大家本来就是一家，都是炎黄子孙嘛！

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#11

发表于 2004-4-14 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无向于2004-04-14, 18:39:10发表
我觉得从另一个角度来说，蕉周的做法是对蜀国人民有好处的。蜀国国力弱小，燃而连年用兵，百姓早已疲惫不堪了。况且大家本来就是一家，都是炎黄子孙嘛！

呵呵，要是这么想的话，那大家都是地球人，为什么还要分国界呢？

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	fahren

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#12

发表于 2004-6-24 19:18 资料短消息只看该作者

蕉周本身的学问和道德，是被人称道的。
也不知道是不是学生陈某给他抹金？

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#13

发表于 2004-6-27 00:49 资料文集短消息只看该作者

谯周的意见实在是正确。
首先，是由于实在已经无力抵抗，成都已经无兵可用，仅有的部队都被诸葛瞻葬送了；
其次，这是本来就是一个国家、民族之间的纷争，自然越早结束，人民的苦难就越少，与一般的所谓侵略战争不可相提并论；
最后，谯周也分析了不投降的两条其他路线，都是行不通。因此投降实为上策！

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#14

发表于 2004-6-27 01:15 资料文集短消息只看该作者

我以为归罪陈祗也是没有道理的，我们来看事实：
1、陈祗是否特别优待黄皓？其实没有。陈祗接任董允的侍中，到其死去，足足有13个年头，而13年黄皓不过从黄门臣晋升一级为黄门令，这实在不能说是有什么特别优待呀！何况黄皓还是后主最喜欢的人。
2、黄皓再次晋升中常侍、奉车都尉，真正掌握宫中大权，却是在陈祗死后。这种情况，怎么能怪罪到陈祗的头上呢？接替陈祗担任侍中的是何人？
3、陈祗是所有蜀国高级大臣中唯一真正尊敬后主为一国之君的人。可以这么说，其他的大臣根本不把刘禅放在眼里，只不过是个傀儡而已。只有陈祗有这样的评价：“上承主指，下接阉坚，深见信爱”，而且“后主痛惜，以言流涕”，也仅针对陈祗，可见刘禅虽然不聪明，但是还是很清楚谁是真正对他尊敬的人。
4、陈祗下接阉坚，也是有苦衷的，由于刘禅极其喜欢黄皓，而陈祗是真心尊敬后主，不得不对黄皓时常加以联系。但是他基本是能够控制局面的。他死后就无人控制局面了。
5、那么到底是谁的责任呢？
引用一段历史记载——董厥者，丞相亮时为府令史，亮称之曰：“董令史，良士也。吾每与之言，思慎宜适。”徙为主薄。亮卒后，稍迁至尚书仆射，代陈祗为尚书令，迁大将军，平台事，而义阳樊建代焉。延熙十四年，以校尉使吴，值孙权病笃，不自见建。权问诸葛恪曰：“樊建何如宗预也？”恪对曰：“才识不及预，而雅性过之。”后为侍中，守中书令。自瞻、厥、建统事，姜维常征伐在外，宦人黄皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫，然建特不与皓好往来。——所以，真正的责任者是这三人：瞻、厥、建，而不是陈祗！！！

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#15

发表于 2004-6-30 00:14 资料主页文集短消息只看该作者

先拍一砖，针对谯周：
第一、第三其实是一个问题，不管能不能战，谯周吃的是蜀汉的饭，却劝主投降，这种作为即使到现在也不是值得赞赏的品德。再者，邓艾孤军深入，后无补给，只需稍加时日，魏军不战自溃，就算部队都让诸葛瞻消耗光，也还有禁卫军、城防部队，还可发动群众，焉知无法保全（晓林兄也一再强调攻城的困难，陈仓、合肥、江陵都是例子）。

统一的问题，这只能放在当时特定的环境考虑，我早就说过，否则很容易得出岳飞是分裂分子，秦桧到是民族大功臣的谬论。虽然后世以曹魏为正统，这是按成王败寇或历史背景来定的（北宋和南宋对此就有不同看法），但蜀汉是以汉室延续为政治括号的，谯周也是在这种环境下长大的，和其他卖国的本质上没有什么区别，怎能受到认可呢？

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#16

发表于 2004-6-30 00:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2004-04-14, 0:27:03发表
搞清楚了事实再说吧，谯周本人不久辞官了吧。
应该说谯周只是个文人而已。

侯也封了，之所以辞官准确的说是因病所致，无福享受，好学生陈寿可是记载得很清楚，或许还有点羞愧心起作用吧。

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#17

发表于 2004-7-2 21:55 资料文集短消息只看该作者

锋寒兄：

第一个问题，我们说城市不容易攻克，那是有前提的：即必须是提前做了大量的防御准备，如果等敌人打到城下（或只有一两天的路程），是根本无法进行防御的。成都地处蜀国内地，前有汉中，后有剑阁天险，基本是没有任何防御准备的。
后主有多少御林军？不清楚。我们来大致计算一下成都最后的兵力：
——姜维的主力兵团：4-5万人，在撤退中于强中损失部分；
——汉中兵团：大约2万，都完蛋了；
——南方的少数部队，数千
——江州的部队：5000
——从成都前后派出的部队：前：张翼、廖化、董兵团（15000人），后：诸葛瞻兵团（1万人）
而刘禅投降后交出的名册为全军102000人，这样看来，成都最多剩下数千老弱残兵。偌大个成都怎么防御？

第二个问题，我们不能把两种战争相混淆：
——岳飞的抗金战争，由于当时金国是另一个民族，这是两个民族之间的战争，在当时汉族与金国没有统一过，所以这才是反侵略战争；
包括抗元、抗清的战争，对于当时没有统一前的时候，是属于民族反侵略战争。
——三国的战争，交战的双方都是一个民族，而且都是从汉朝分裂出来的，以前本来是一个统一的国家，这种情况是与岳飞的完全不同的。

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发表于 2004-7-3 00:07 资料文集短消息只看该作者

有一个问题很有意思：
经常听到有因粮于敌的说法

为何邓艾就不能因粮于敌？蜀国民众逃于山野，坚壁清野的功夫是根本就没有做的。
不要忘记，邓艾还收取了江油的粮草军实。

难以明白：为何姜维一回头，邓艾就一定是死定了？为何要强调死守成都邓艾必溃，而不去想想，如果邓艾死江油城池，姜维也拿他没办法？坚守等待回头之说，除了姜维将士拔刀砍石头泄愤，还有多少根据呢？

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#19

发表于 2004-7-8 19:32 资料文集短消息只看该作者

陆逊兄的意见完全正确。
其实邓艾在出击江由前就已经估计了姜维的两种可能的行动，一个是坚守剑阁不回军，而仅由成都的部队来抵抗，一个就是姜维主力回军。但是那样的话，钟会的15万大军就可以攻克剑阁，而长驱直入成都平原。

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#20

发表于 2004-7-8 20:30 资料短消息只看该作者

去江油旅游下就知道了，那里的地理很独特的说

楼上很多人没注意桥周是什么身份吧？

严格说他不是儒派文人不用遵守孔圣学说

说3国是民族内战，不如早统一的也不对。还是儒学问题。如果你是儒家，一定要终于主子和事业的。如果是道家，当然可以倡议搞地球村，这个地球村，即使是现在，恐怕也是笑话吧。林子大了什么样的鸟都有，现在也不乏这种人。关键问题是，道家学说放在环保，放在山林之间是不错的，道家弟子出来做官就不对了，害人啊。委任道派人士做官的皇帝，就更加白痴。历史上没一个有好结果。

汉统得胜和魏晋得胜，对民众和士族的利益影响很大的。有如国共内战，不是权利之争而是路线之争。把刘备曹操简单看成2个武侠的头领为势力决战是不对的。他们的施政纲领不同。汉统会加强中央集权。而魏晋，众所周知，是士族豪门的天下。

其实粗看起来，士族豪门好象不如中央集权好，但是那时的生产力只能支持那个生产关系了。东汉末期，由西汉沿袭下来的制度已经不好用了。

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#21

发表于 2004-11-4 19:51 资料文集短消息只看该作者

蜀国之亡,在白帝就已埋下了,当时刘备托孤,就是拿话套牢了诸葛亮,诸葛亮为了报答刘备的知遇之恩,更为了自己在青史留名,一心想统一中国,所以,在平定南方后,一味的对魏国用兵,使得蜀国国力空虚,更为甚者,诸葛亮传兵书于姜维后,姜维九次伐魏,大家知道,在古代战争中,防守的损失远小于进攻,而魏国的人才多,国家治理的很不错,而蜀国,刘禅的能力大家都知道的,而吴,蜀的关系,一直来都是磕磕绊绊,诸葛亮生时仅能三分天下,所以,他死后,一当时蜀国的国力,蜀国的灭亡已经是不可挽回了.

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#22

发表于 2004-11-4 20:53 资料主页文集短消息只看该作者

我认为如果后主不是个窝囊虫的话，十个谯周也都是白搭，所以我的观点，蜀亡于阿斗。

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	蓝纱枫

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发表于 2004-11-4 23:00 资料文集短消息只看该作者

孙绰评曰：谯周说后主降魏，可乎？曰：自为天子而乞降请命，何耻之深乎！夫为社稷死则死之，为社稷亡则亡之。先君正魏之篡，不与同天矣。推过於其父，俛首而事雠，可谓苟存，岂大居正之道哉！

孙盛曰：春秋之义，国君死社稷，卿大夫死位，况称天子而可辱於人乎！周谓万乘之君偷生苟免，亡礼希利，要冀微荣，惑矣。且以事势言之，理有未尽。何者？禅虽庸主，实无桀、纣之酷，战虽屡北，未有土崩之乱，纵不能君臣固守，背城借一，自可退次东鄙以思后图。是时罗宪以重兵据白帝，霍弋以强卒镇夜郎。蜀土险狭，山水峻隔，绝巘激湍，非步卒所涉。若悉取舟楫，保据江州，徵兵南中，乞师东国，如此则姜、廖五将自然云从，吴之三师承命电赴，何投寄之无所而虑於必亡邪？魏师之来，褰国大举，欲追则舟楫靡资，欲留则师老多虞。且屈伸有会，情势代起，徐因思奋之民，以攻骄惰之卒，此越王所以败阖闾，田单所以摧骑劫也，何为匆匆遽自囚虏，下坚壁於敌人，致斫石之至恨哉？葛生有云：“事之不济则已耳，安能复为之下！”壮哉斯言，可以立懦夫之志矣。观古燕、齐、荆、越之败，或国覆主灭，或鱼县鸟窜，终能建功立事，康复社稷，岂曰天助，抑亦人谋也。向使怀苟存之计，纳谯周之言，何邦基之能构，令名之可获哉？禅既闇主，周实驽臣，方之申包、田单、范蠡、大夫种，不亦远乎！

张璠以为谯周所陈降魏之策，盖素料刘禅懦弱，心无害戾，故得行也。如遇忿肆之人，虽无他算，然矜殉鄙耻，或发怒妄诛，以立一时之威，快其斯须之意者，此亦夷灭之祸云。

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#24

发表于 2004-11-5 08:04 资料短消息只看该作者

蜀汉之亡，起不自陈祗，止不怨谯周。以恶名归谯，实为不公！

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#25

发表于 2004-11-5 23:22 资料文集短消息只看该作者

《三国志》：陈祗代（董）允为侍中，与黄皓互相表里，皓始预政事。祗死后，皓从黄门令为中常侍、奉车都尉，操弄威柄，终至覆国。　

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#26

发表于 2004-11-6 00:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-11-05, 23:55:47发表
蜀之亡起于刘备、诸葛亮对蜀中本土士族的打压。本土豪族在蜀汉强盛时还算伏贴，大难临头自然是为自己盘算。

不知曹氏灭亡又起于何人? 大难临头时魏臣也自然为自己盘算.

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#27

发表于 2004-11-6 00:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由肃杀于2004-11-05, 23:55:47发表
蜀之亡起于刘备、诸葛亮对蜀中本土士族的打压。

“诸葛亮对蜀中本土士族的打压”？？

那么请肃杀兄解释解释以下这段：

《三国志》：始（杨）洪为李严功曹，严未至犍为而洪已为蜀郡。洪迎门下书佐何祗，有才策功幹，举郡吏，数年为广汉太守，时洪亦尚在蜀郡。是以西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。

杨洪、何祗明明是益州派的人啊————莫非肃杀兄认为这是诸葛亮对西蜀地主集团的“打压”？？

另，诸葛亮手下的丞相府长史张裔是标准的益州派，莫非肃杀兄认为诸葛亮已经昏头昏脑连谁是益州派都分不清？？

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#28

发表于 2004-11-6 10:16 资料短消息只看该作者

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原帖由肃杀于2004-11-05, 23:55:47发表
蜀之亡起于刘备、诸葛亮对蜀中本土士族的打压。本土豪族在蜀汉强盛时还算伏贴，大难临头自然是为自己盘算。

对于益州土著集团，作为外来势力的荆州集团也没有别的办法，随着时间的推移，荆州势衰，益州则生生不息，这很象目前的台湾。时间并不站在外来势力一边。

诸葛亮所能采取的对策也无非是：一、能拉拢的拉拢，不能拉拢的压制，但主要还是压制，荆益利益对立，不可能走到一起。二、通过北伐在益州之外为蜀汉开拓出另一片生存空间，降低对益州的完全依赖，从而削弱时间劣势对蜀汉政权的负面影响。

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#29

发表于 2004-11-6 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由蓝纱枫于2004-11-06, 0:07:14发表
“诸葛亮对蜀中本土士族的打压”？？

那么请肃杀兄解释解释以下这段：

《三国志》：始（杨）洪为李严功曹，严未至犍为而洪已为蜀郡。洪迎门下书佐何祗，有才策功幹，举郡吏，数年为广汉太守，时洪亦尚在蜀郡。是以西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。

杨洪、何祗明明是益州派的人啊————莫非肃杀兄认为这是诸葛亮对西蜀地主集团的“打压”？？

另，诸葛亮手下的丞相府长史张裔是标准的益州派，莫非肃杀兄认为诸葛亮已经昏头昏脑连谁是益州派都分不清？？

打压与收服控制是同时进行的，刘备还采取了联姻的手段呢。我只提到打压是因为打压是主要手段。在蜀汉历史中掌握朝中主要领导权的始终为荆襄集团的成员（当然，黄皓同志胡闹时期除外），蜀中当地士人要想获得高位都要依附于荆襄集团。
在蜀汉统治期间朝野上下一个本土士人不用是不可能的，所谓打压不打压是横向比较相同时期两派士人哪一派能够掌握蜀汉的要害部门。

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#30

发表于 2004-11-6 12:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2004-11-06, 0:03:23发表

不知曹氏灭亡又起于何人? 大难临头时魏臣也自然为自己盘算.

很不幸的是曹爽虽然无能但他也阴过司马懿一次，晋代魏也要先残杀曹氏宗室然后平定外臣的叛乱。这一系列步骤花去了司马氏父子三代人的努力才做到。所谓“大难临头时魏臣也自然为自己盘算”的理论是站不住脚的。

魏、蜀两国一个死于外敌一个死于家贼不具备什么可比性，倒是吴、蜀两国更相似些。

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