原帖由陆逊少年时于2004-12-12, 17:22:20发表
太忙了，时间不够，演戏论部分就先搁下了（哪位要是以为我是逃避，就报个名上来，以后我有空再拜会你），重点对青蓝的“唯一”双重标准批评如下

服就一个字，在“我眼里”，注意在我眼里，这个演戏论自然是唯一的，但这仅是我的看法，我并不排除他人的看法，也未曾蹦出一句“历史就是我说的那样”那么“绝对唯一”的事情，你想偷换些什么概念呢？我所认同的事情在我的眼里自然不用说是唯一的，老万那是认为他认同的事情是世界上唯一的。这分别差太远了。

-----------------如果你的“唯一”只是你自己自说自话，在内容表达上是“世界唯一”，但是连经受所谓“是否世界上唯一”考验的勇气都没有，那么你的观点价值何在？
-----------------如果你的观点经受住了这种考验，那么是否反过来成了你自己要批判的对象？就象俗话说的“自己打自己嘴巴”，这样的结果尴尬不尴尬？
----------------你的演戏论“唯一”，本来就在内容上具有“世界上唯一”的性质，因为你必然要否定人家的君臣冲突论，必然要导致人家不能接受的司马懿害怕诸葛亮的推论，你主观上的与世无争，并不能消解你的观点在客观上的对外部世界的挑战性，更不可能阻止你的观点在思辨上和人家的观点产生对抗和交锋。
----------------“我不同意你的意见，但是我誓死拥护你说出这种意见的权利”，而到青蓝这里，就变成了“不同意我的你，因为要拥护我的发言权，所以你要允许我的观点无条件地获得正确性。”兵不血刃，果然高明。讲到底是他根本就分不清发言权和观点的分别。

身为拥亮派成员之一的青蓝，长期用主观贬损远大于客观分析的语言反驳君臣冲突论，得意地宣示着他的司马演戏论的“世界唯一性”，但是到他反对万壑的“诸葛亮求闻达”的“世界唯一性”的时候，就被我当场抓获。这个时候他又马上改了口，宣称自己拥护演戏论只是“个人化的唯一”，哪怕在这之前，青蓝在辩论中是不遗余力地为自己盛气凌人的演戏论的“世界唯一性”辩护的。到现在，他先前的那种狂踩司马懿的霸道劲不知道扔到爪哇国或者什么地方去了。很明显，他将会继续用他宣称是“个人化”的“唯一”，来否定别人“唯一”，他这样的“唯一”是否已经有着“世界性”，还必须由他自己说了算。要是他没有承认，那么他的“唯一”就永远是“个人化的唯一”，而被他的攻击的万壑观点，就定格了只能是受到“个人化唯一”攻击的、活该倒霉的“世界性唯一”。

------------------青蓝指责我偷换概念，到底是谁在偷换概念呢？

狂踩司马懿的拥亮派的青蓝，其学术底气如何，我觉得这件事已经为愿意观察的人刻画得很清楚了。要是青蓝同学坦愿意诚恳地承认自己的前后不一的失误，那么完全可以宽大处理；
要是他反而好像比你还有理，那就只先好把他的立场和作风认识清楚，因为，和一个搞双重标准的人讨论，你将会感受到异乎寻常的痛苦。

原帖由陆逊少年时于2004-12-12, 15:39:53发表
在我看来，多元化不等于就可以所有的观点都可以通行无阻。

例如，人家万壑松风分析的“求闻达”，本身就是在否定你的“不求闻达”，你如果采取所谓“见仁见智”，这只能说明你和万壑松风的观点持保留态度，而不能说因为多元化，人家就要接受你的“不求闻达”，每个观点本身是不能多元化的。应多元化只是学术研究环境，而不是观点的思辨结构本身。

如果万壑松风一边说“求闻达”，一边又说，考虑到楼主的多元化要求，我的观点也是“不求闻达”-------------------这是人说的话吗？

原帖由陆逊少年时于2004-12-13, 7:08:50发表
青蓝口口声声讲“破之必矣”是家书，所以不可信。
-----------------首先，家书内容=不可信，这是不能成立的。
-----------------其次，青蓝对司马孚当时担任的度支尚书是个什么官职没有概念。（看晋书）
-----------------外敌入侵，司马兄弟各就其位，期间这两位朝廷军政大员的通信，能看作“家书”？“家书”里面能畅谈前方军事动向？嗬嗬！

原帖由燕京晓林于2004-12-13, 11:22:37发表
好，心平气和继续说！

1、看记载：
——每自比於管仲、乐毅，时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善，谓为信然。（诸葛亮传）——这里意思很明确：经常自比管乐。注意，这个时人里面是包括他的那些好朋友的，因此，诸葛亮是经常在时人面前自比，但是这些时人之中，只有崔州平、徐庶元相信。
古代通信很差。哪里有现代网上流传之广？

如果是做广告，是否要求看广告的人都要相信，如果有人不相信，就不做此广告？答案是当然不会。所以诸葛亮不会因时人多不相信而不自比。不能说没有半点帮助，因为有相信的，就有帮助。

2、是，时人确实不相信，但是正如兄所言，如果诸葛亮不想时人相信，也不会经常在他们面前自比，注意是经常（每）。是否行为心理学？请解释一下，诸葛亮经常在时人面前自比管乐的企图？再次提醒——是经常。一个人不会无缘无故经常干一个事情的！

3、我前面说过，刘备任命部下的前提是自己有一定的职务，在此前，刘备不过县令，能任命关张什么职务呢？当然，你可以投靠到某人手下，某人也可以接收你，但是不任命职务，而是考察你，就像现在流行的双向选择，企业在考察、选择员工，员工也在考察、选择企业。在此期间，双方都可以选择离开。
法正投靠刘备时，还是刘璋的官。刘备自然会等取蜀成功，再加以封赏，很合理的。可以这么说，如果取蜀失败，法正也不会在当刘备的官。

只是暂时拥有吧？谁能保证不会像徐庶那样走掉？就此别过！
这就体现了历史的真实，既然孙权计划拐弯来说这个事情，历史自然就如实记载。