写给诸葛亮的反对派----万壑松风老兄！ - 三国史话


	enterbud

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#1

发表于 2004-11-28 18:12 资料短消息只看该作者

万壑松风老兄，我是一个论坛新人，一个对三国历史称不上十分精通的新人。在轩辕潜水的这段时间，我注意到了老兄的帖子---凡赞扬诸葛亮的帖子，你批之；凡批平诸葛亮的帖子，你捧之。老兄的研究历史的精神是可嘉的，从历史中吸取教训的作法也是值得提倡的。但是老兄一再的没完没了地对诸葛亮穷追猛打，我是不是可以理解成你已经带着有色眼镜在看待问题了，你这样的攥在自己的一个小角落里，抓住你所认为的（或许是真实的）诸葛亮的毛病不放，对你自己的历史研究也是不利的。人的眼界还是要开阔些。

世上无完人，诸葛亮也是一样的，既然大家实在研究历史，我们就要从多方面看问题，不要只看到他优秀的一面，当然也不能像老兄你这样，抓着人家的小辫子不放了。

不可否认的，我对诸葛亮是崇拜的，当然还没有达到老兄说的“顶礼膜拜”的地步，我相信，这里很多的朋友也都没有达到那种“境界”。万壑松风老兄是不是有点“逆反心理”了？

小弟纯属随性而谈，如有不敬之处，万望见谅。

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#2

发表于 2004-11-29 02:12 资料主页文集短消息只看该作者

万兄并没有把诸葛亮批得一无是处。相反他认为诸葛亮的治政能力古今罕见，治军能力也是当时一流。

所反对的只是过于吹捧诸葛亮军事才能和人品的观点以及迷狂的拥亮派

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	淑娟

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#3

发表于 2004-11-29 07:59 资料文集短消息只看该作者

我是对诸葛亮顶礼膜拜的……
古代智者中最喜欢诸葛孔明，
至今仍然能背诵《出师表》，
尽管这个看起来不算什么。

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	enterbud

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#4

发表于 2004-11-29 11:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-11-29, 2:12:18发表
万兄并没有把诸葛亮批得一无是处。相反他认为诸葛亮的治政能力古今罕见，治军能力也是当时一流。

所反对的只是过于吹捧诸葛亮军事才能和人品的观点以及迷狂的拥亮派

这话说得精彩，不过我还是要提出几点。
1，我并没有说万兄把诸葛亮批得一无是处，只是不习惯他对诸葛亮没完没了地穷追猛打。
2，个人的历史研究其实很难判断是非对错，万兄的一些理论也有很多比较主观的想法在里面，我只是劝他不要带着有色的眼镜来分析历史。

看问题还是不能以点带面，拥亮派不要把他的优点无限扩大，相反的反亮派也不应该把他的缺点无限扩大化。这都是没有意义的。

最后还是要阐述自己的观点：虽然对历史研究的不精，但是从小就知道，诸葛亮是被众人（绝大多数人，这里也有很多的史学家）认可的，三国历史上一等一的人才；一个和我们一样有缺点的常人；一个和我们又不一样，比我们优秀很多的聪明人。这不是哪个个人凭着自己看了几本史书和主观的判断就能抹煞了的！  、

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#5

发表于 2004-11-29 12:14 资料主页短消息只看该作者

读书就应该先把心术放正,对历史人物的争议也没必要划分什么"拥亮派"和"反亮派".大家各有各人的见解,见解不同可以坐下来互相交流,但不是对骂.学术的探讨不能转为小人相争,这于人于己都不利.
至于那些评诸葛亮有不臣之心或权倾朝野把持朝正等等的朋友,通常看到你们可以引出一大断的文章,再加以揣测说的似乎有理有据的，奉劝一句：评价人不应该先给人定上罪名然而再去找论据，否则也难自圆其说！
对于诸葛亮的争异，大祗跟《三国演义》有关，这部三分虚构的历史小说，赠与了诸葛亮无数的完环，然而历史上的诸葛亮虽不是罗老先生笔下那个神机妙算的神人，但确实是鞠躬尽瘁，死而后己的后世楷模！历史上的奸臣应该不少吧，而千百年后，那些为虎作惆的乱臣贼子没有受到后世的批判，反而那些史上少有的正直之臣遭受口诛笔伐，各位仁兄不可不察啊！

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#6

发表于 2004-11-29 12:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-11-29, 2:12:18发表
万兄并没有把诸葛亮批得一无是处。相反他认为诸葛亮的治政能力古今罕见，治军能力也是当时一流。

所反对的只是过于吹捧诸葛亮军事才能和人品的观点以及迷狂的拥亮派

多谢桓兄为我澄清。

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#7

发表于 2004-11-29 14:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在诸葛亮已经下来了，赵云同志又上去了。。。。。。。。

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#8

发表于 2004-11-29 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操、诸葛亮、关羽、赵云都是演义惹的祸

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#9

发表于 2004-11-29 15:39 资料主页短消息只看该作者

曹操之残暴不仁更甚于董卓，批他一点都不亏。

我觉得大多“反亮派”无非是否认诸葛亮的军事才能，无人对他政治才能有过怀疑。而且历史上诸葛亮也真的谈不上是什么军事家。

关羽我倒真没觉得他因为演义占了多少便宜。本来一个精彩无缺的斩颜良居然给说成是偷袭。。。大汗。。。而且关二在历史上绝对是武力第一(其他几个几乎没有武力方面的出奇表现)，老罗居然又弄了个吕布来压着。还好给他补回来了一个文丑，不然真的是血本无回了。

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#10

发表于 2004-11-29 15:53 资料短消息只看该作者

话说回来，《三国志》的可信度有多高呢？如果说比《三国演义》更为可信的话，这本史书实际上也是一个后人（相对三国时期来说）所写的书，难免与事实不符或者带有个人主观因素夹杂在里面。

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#11

发表于 2004-11-29 17:04 资料主页短消息只看该作者

miezai：我们凡论事情必须要有“公理”。不然任何人说什么，我都问“为什么？”，这么永远问下去的话，那么讨论就没有意思了。

论三国历史，基本上说可以把<三国志>当做公理，毕竟我们还没有任何其他线索可以否定三国志里的什么东西。

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#12

发表于 2004-11-29 20:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵~
反曹操的人大多喜欢算计绯闻，有好多被杀的人都是残酷的政治斗争所致。把眼光放大点，至少曹操让中原大地上人吃人的事在一时间绝迹了。
诸葛亮嘛，在三国军事能力进前五是不成问题的，至于放到中国历史中去排队大概连李靖的背影都看不见。
演义里关哥哥还斩六将呢，说到武力项羽才是第一吧。

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#13

发表于 2004-11-30 01:21 资料短消息只看该作者

我是新来的，本不该随便发帖，但有个问题我实在没找到答案，只好冒昧地请教诸位高手了，就是哪本书记载了司马懿被贬回乡的事，有知道的大侠麻烦您不吝赐教！！！谢谢！

占了这个帖子一块地儿很不好意思，希望大家见谅！

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	enterbud

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#14

发表于 2004-11-30 13:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-11-30, 8:11:08发表

QUOTE:

原帖由enterbud发表
2，个人的历史研究其实很难判断是非对错，万兄的一些理论也有很多比较主观的想法在里面，我只是劝他不要带着有色的眼镜来分析历史。

看问题还是不能以点带面，拥亮派不要把他的优点无限扩大，相反的反亮派也不应该把他的缺点无限扩大化。这都是没有意义的。

不要陷入不可知论哦！如果你认为我有“很多比较主观的想法在里面”，我们不妨就具体问题进行探讨。

优、缺点都要联系到具体事例才有判断的标准，是否“无限扩大”，有了标准自然明了。

小弟敬佩万兄讨论问题不意气用事，据理力争，在这里赞一下万兄！

ok,咱们就就你的主观想法的这个问题聊聊：
我记得论坛里有这样的一篇文章“鞠躬尽瘁、死而后已---由《三国志》看诸葛亮 ”，作者是金刀驸马，作者引经据典的叙述自己观点的耐心我是很佩服的，这其中作者引用了历史文献--陈寿的原文来证明，诸葛亮的不求闻达。以陈寿的口气，他是这么认为的。同时作者也分析了当时诸葛的情况。
在眼睁睁的证据之前，万兄不作任何驳斥，只一句“诸葛亮的“不求闻达”出自己口，结合当时的情况看，此话应为虚说，不符实情。”，就抹煞了这千年前鞠躬尽瘁的诸葛丞相的“出山动机”。看过之后，我心里确实不平！
看过作者和万兄的结合当时情况的推论，并且刨除对诸葛亮私人的感情因素，我觉得金刀驸马的推论更加让人信服。
这种事情就看你怎么站位，只要口才好怎么样站位都能说出道理的。
着千年前的事情，有很多行为上的事情都很难追究是否属实了，就更不要提史书上并没有记载的人物心理了。万兄却已“有野心”为由，按照自己的想法去推论诸葛亮的“士官动机”，你说这是不是太主观了？

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#15

发表于 2004-11-30 14:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞而复来号于2004-11-30, 1:21:08发表
我是新来的，本不该随便发帖，  但有个问题我实在没找到答案，只好冒昧地请教诸位高手了，就是哪本书记载了司马懿被贬回乡的事，有知道的大侠麻烦您不吝赐教！！！谢谢！

占了这个帖子一块地儿很不好意思，希望大家见谅！

仅三国演义耳。

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	万壑松风

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#16

发表于 2004-11-30 14:46 资料短消息只看该作者

回enterbud：

那个帖子我又回顾了一下，也看了你的回帖，觉得我的看法并不存在什么不妥，也没有“诸葛亮有野心”这样的词句，现将那个帖子引到此处，以便于讨论：

QUOTE:

原帖由万壑松风发表
这一点有不同意见，诸葛亮的“不求闻达”出自己口，结合当时的情况看，此话应为虚说，不符实情。

诸葛亮是个有抱负的人，常自比管、乐，对于当时汉末豪强割据，民不聊生的情况，令他非常希望能够投靠明主，用自己的才能改变当时的状况。他“躬耕于野”而不出仕孙权、刘表或是其他的诸侯，只能说明他还没有碰到他所认同，能够充分发挥自己才华的主公，并非是想永远“躬耕于野”，终老世间。

刘备三顾草庐时，诸葛亮立即抛出一篇《隆中对》，对当时的情况作了比较正确的分析，为刘备的发展指明了方向，试想，如果诸葛真如其所说“躬耕于南阳，苟全性命于乱世，不求闻达于诸候”，那么他何以对时局有如此的研究和思考呢？《隆中对》的出炉是需要时间的，并非突发奇想，一个仅以“苟全性命于乱世，不求闻达于诸候”为念的人有什么必要对各大势力有较为深刻的分析，并制定出改变局势的对策呢？

诸葛亮并非不想“闻达于诸侯”，只是他择主有自己的标准，不轻易出仕，但一旦出山，就要有一番大作为，诸葛亮弃刘表、孙权而选择刘备，与贾诩劝张绣投曹不投袁在某种程度上有异曲同工之处。

“不求闻达”，此语确为诸葛亮自述，出自写于建兴五年的《前出师表》。陈寿生于建兴十一年，写《三国志》时，诸葛亮已经作古多年了，那四个字是陈寿用诸葛亮自己的话去评价诸葛亮，并不是陈的首创。诸葛亮自称“不求闻达”，事实是否如此，自然要分析一下，不可人云亦云。

事实上，诸葛亮不但“求闻达”，而且“闻达”的标准要比一般人高的多，他所追求的，不仅仅是“名著当世”，而且要“史册留香”，这并不是你所说的“野心”，而是“抱负”。

在当时的情况下，诸葛亮无论投到曹操、孙权、刘表还是别的什么人帐下，都难尽其材，直到碰到刘备，君臣际会，诸葛亮才找到了充分发挥自己才能的平台，刘备常说得孔明是“如鱼得水”，对于诸葛而言，又何尝不是如此呢？

“求闻达”并不是什么见不得人的事，没有必要刻意否认，至于为什么他不是“不求闻达”，我觉得我原帖中已经说的很清楚了。

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#17

发表于 2004-11-30 14:47 资料短消息只看该作者

-----仅三国演义耳。-------

多谢天公将军！由此我更不得不佩服老罗同志有通天的本事，除了心没摆正外，看来也的确下了不少工夫。

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#18

发表于 2004-11-30 14:58 资料主页短消息只看该作者

飞来兄：倒是不必全赖到罗灌水头上，他写三国演义的时候，主要还是把当年对于三国时期的民间传说给做了一个归纳。具体什么时候民间开始流传司马被贬，这个我也说不清楚了。

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	enterbud

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#19

发表于 2004-11-30 17:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-11-30, 14:46:24发表
“求闻达”并不是什么见不得人的事，没有必要刻意否认，至于为什么他不是“不求闻达”，我觉得我原帖中已经说的很清楚了。

万兄误解了。清理了一下自己的思路，觉得应该这么跟你说：
三国距今千年，古人行为上的事有很多都难以考证了，更何况心理上的想法？
万兄一再的强调诸葛亮士官的目的，是想证明什么？诸葛说话虚伪？一个人所做出的行为可以有很多种心理想法在驱动（有时候又可能是没有动机和想法的），1000多年的事情了万兄又怎能分清？正如现在万兄你现在想证明的东西，你自己想过自己的动机吗？

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#20

发表于 2004-11-30 17:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-11-30, 17:13:52发表
万兄误解了。清理了一下自己的思路，觉得应该这么跟你说：
三国距今千年，古人行为上的事有很多都难以考证了，更何况心理上的想法？
万兄一再的强调诸葛亮士官的目的，是想证明什么？诸葛说话虚伪？一个人所做出的行为可以有很多种心理想法在驱动（有时候又可能是没有动机和想法的），1000多年的事情了万兄又怎能分清？正如现在万兄你现在想证明的东西，你自己想过自己的动机吗？

中国古代终南隐士很多，不止孔明一个。
万兄这么说，也不算冤枉了孔明吧。每个人都会有不同程度的言行不一的

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#21

发表于 2004-11-30 18:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-11-30, 17:42:07发表

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-11-30, 17:13:52发表
万兄误解了。清理了一下自己的思路，觉得应该这么跟你说：
三国距今千年，古人行为上的事有很多都难以考证了，更何况心理上的想法？
万兄一再的强调诸葛亮士官的目的，是想证明什么？诸葛说话虚伪？一个人所做出的行为可以有很多种心理想法在驱动（有时候又可能是没有动机和想法的），1000多年的事情了万兄又怎能分清？正如现在万兄你现在想证明的东西，你自己想过自己的动机吗？

中国古代终南隐士很多，不止孔明一个。
万兄这么说，也不算冤枉了孔明吧。每个人都会有不同程度的言行不一的

如果一再的强调诸葛亮是否言行不一，就有点太抓小放大，避重就轻了。我一直在跟万兄讨论的重点并不在此，而是希望万兄能知道：人脑袋里的想法与动机这样的东西其实是很难窥探的，更别说跟我们不在一个时代的人了。
我姑且大胆的胡乱推论一下“诸葛亮还可能是吃了刘备一顿酒，酒后狂言难以挽回，才走上了这条道路。” 谁知道呢？但是诸葛的成绩可是谁都知道的，为什么抓住这无法证明的东西不放呢？

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#22

发表于 2004-11-30 19:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-11-30, 18:28:49发表
人脑袋里的想法与动机这样的东西其实是很难窥探的，更别说跟我们不在一个时代的人了。
我姑且大胆的胡乱推论一下“诸葛亮还可能是吃了刘备一顿酒，酒后狂言难以挽回，才走上了这条道路。” 谁知道呢？但是诸葛的成绩可是谁都知道的，为什么抓住这无法证明的东西不放呢？

人脑子在想什么并不难窥探，毕竟还有事理一说。所谓行胜于言，行为总是比言辞更有说服力，就拿诸葛亮出山一事为例，若他真无闻达之心，则不会将精力投入到分析天下大事，并制定相应的对策上去，《隆中对》绝非一个满足于“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”的人所能作出的。

分析评价一个人，固然要听其言，但更重要的是观其行，“行”正是“言”的最好证明。

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#23

发表于 2004-12-1 00:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-11-29, 2:12:18发表
万兄并没有把诸葛亮批得一无是处。相反他认为诸葛亮的治政能力古今罕见，治军能力也是当时一流。

所反对的只是过于吹捧诸葛亮军事才能和人品的观点以及迷狂的拥亮派

桓兄，话可别乱说啊。

那厮在琅邪把诸葛亮经营的蜀汉说经济乱批一通，结果被当版的管宁给教训了一回，这点琅邪论坛的辽东管宁可以作证。

如果这也叫“他认为诸葛亮的治政能力古今罕见”，那么我建议桓兄确实应该读多点书去。

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#24

发表于 2004-12-1 03:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-11-30, 19:33:23发表

人脑子在想什么并不难窥探，毕竟还有事理一说。所谓行胜于言，行为总是比言辞更有说服力，就拿诸葛亮出山一事为例，若他真无闻达之心，则不会将精力投入到分析天下大事，并制定相应的对策上去，《隆中对》绝非一个满足于“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”的人所能作出的。

分析评价一个人，固然要听其言，但更重要的是观其行，“行”正是“言”的最好证明。

万兄这话要是拿到今人身上是说得过去的，比如你我身上，毕竟大家尚在同一时代，做的事情都不是很久远的过去式，可以用有力的证据考证。但就万兄提到的最有力的“证据”证明诸葛亮“求闻达”就是他的隆中对。万兄认为能出此对之人必是关心国事之人，关心国事之人就是“求闻达”之人？我不认同，当今关心国事之人，关心与自己不相干的事的人比比皆是，难道能说他们都想在相关领域成就功名？万兄好像总不明白，人的思想有时候不一定要表达于行为之上，甚至有时候的行为也不一定要有一个确定的想法去支配，一个人做事情不一定每件事情都有严谨的“思维规划”的。

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#25

发表于 2004-12-1 08:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由enterbud于2004-12-01, 3:39:12发表
万兄这话要是拿到今人身上是说得过去的，比如你我身上，毕竟大家尚在同一时代，做的事情都不是很久远的过去式，可以用有力的证据考证。但就万兄提到的最有力的“证据”证明诸葛亮“求闻达”就是他的隆中对。万兄认为能出此对之人必是关心国事之人，关心国事之人就是“求闻达”之人？我不认同，当今关心国事之人，关心与自己不相干的事的人比比皆是，难道能说他们都想在相关领域成就功名？万兄好像总不明白，人的思想有时候不一定要表达于行为之上，甚至有时候的行为也不一定要有一个确定的想法去支配，一个人做事情不一定每件事情都有严谨的“思维规划”的。

关心国事并不等于能够制定出解决重大战略问题的对策。诸葛亮不是旁观者，仅仅拿国家大事当作茶余饭后的谈资；他是参与者，真正将精力投入在分析时事并制定相应的对策上。

非但如此，他所制定的对策也达到了一定的战略高度，甚至左右了历史的发展方向，这显然和普普通通的只是“关心”国家大事的人是不一样的，一个无心出仕而有心避世之人，是不会将自己比为管仲、乐毅的。

行为反映思想，这个无须商榷，我以前说过，研究历史很像破案，虽然没有在现场目睹事情的全过程，但根据得到的一些片断、蛛丝马迹，辅之以逻辑推理，一样可以推得相关人物的动机、甚至事情的某些细节。

对于一般人，确实“不一定每件事情都有严谨的‘思维规划’”，但如果你如此看待诸葛亮，就未免有些瞧不起他了。

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#26

发表于 2004-12-1 08:49 资料主页短消息只看该作者

老万不要拿隆中对去证明些什么了. 诸葛亮又不是第一次见刘备就已经付上隆中对, 不见得隆中对就是诸葛亮在刘备来前就规划好了, 就等着这个所谓"符合"他标准的主子. 因为刘备跟诸葛亮交谈数次, 可见诸葛亮先是将自己所知的情报和战略思想跟刘备交流, 然后再根据自己掌握的情报为刘备订造一套战略计划, 最后上言于刘备.

诸葛亮不求闻达于诸侯是真, 后来受刘备所吸引决心出山也是真. 隆中对好象没哪里说过是诸葛亮会见刘备以前就准备好的东西吧?

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#27

发表于 2004-12-1 09:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2004-12-01, 0:30:14发表
那厮在琅邪把诸葛亮经营的蜀汉说经济乱批一通，结果被当版的管宁给教训了一回，这点琅邪论坛的辽东管宁可以作证。

如果这也叫“他认为诸葛亮的治政能力古今罕见”，那么我建议桓兄确实应该读多点书去。

蓝兄啊，那些事偶是不知道滴

不过我看见万兄自己这么说过哦

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#28

发表于 2004-12-1 09:09 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛亮明显是读了很多经济大业的书在那里等待时机嘛。不然他怎么提得出隆中对？
并且我也不相信“不求闻达于诸侯”的人会自比管、乐。管、乐何许人也？之前有过出名的隐居生活否？

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#29

发表于 2004-12-1 09:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-12-01, 8:13:27发表
行为反映思想，这个无须商榷，我以前说过，研究历史很像破案，虽然没有在现场目睹事情的全过程，但根据得到的一些片断、蛛丝马迹，辅之以逻辑推理，一样可以推得相关人物的动机、甚至事情的某些细节。

对于一般人，确实“不一定每件事情都有严谨的‘思维规划’”，但如果你如此看待诸葛亮，就未免有些瞧不起他了。

万兄如果一再强调“行为反映思想，这个无须商榷”的观点，那么“无心插柳柳成荫”情况就跟万兄的理论格格不入了，难道说世上“无心插柳柳成荫”的实例还少吗？
“行为反应思想”是相对的，而不是绝对的。从现在来看，我就看不出万兄试图证明诸葛亮“士官目的”的动机是什么，按照万兄讲的
[对于一般人，确实“不一定每件事情都有严谨的‘思维规划’”，但如果你如此看待诸葛亮，就未免有些瞧不起他了。]
看来万兄还是认为诸葛亮绝顶聪明的的，你却能窥出这近2000年前的人的心中所想，你也为免太瞧得起自己了！（呀！这句有点不敬，先道个歉啦！）
在你看来需要精心策划的“隆中对”，对于你我而言可能是真的要投入全部精力去研究的，但是对于聪明绝顶的诸葛亮，应该不用投入太多的精力吧，我想他应该是纯属关心。万兄是一个懂得思考分析的人，所述语句也是条理清楚，但是还是不能证明诸葛亮在蓄势等待出世的机会。

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#30

发表于 2004-12-1 09:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-01, 9:06:07发表

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2004-12-01, 0:30:14发表
那厮在琅邪把诸葛亮经营的蜀汉说经济乱批一通，结果被当版的管宁给教训了一回，这点琅邪论坛的辽东管宁可以作证。

如果这也叫“他认为诸葛亮的治政能力古今罕见”，那么我建议桓兄确实应该读多点书去。

蓝兄啊，那些事偶是不知道滴

不过我看见万兄自己这么说过哦

看来大司马实在论坛里呆得太久了，眼光不够锐利了。
我是个论坛新人，来到论坛的第一天我就注意到万兄寻遍有关诸葛亮的帖子进行“批斗”的行为。作为一个新人，我不认识这里的任何人，也不急着去搞那虚拟的网络人际关系（这种情况在很多论坛普遍存在）。所以或许作为新人的我看问题会比大司马清晰一些。
我看万兄，他是先站位作猜想，然后站在这个猜想是成立的前提下，抓小放大避重就轻的进行分析，最后用优秀的文笔将结论带出来。这样的做法很有可能得到真实的史实，但是也很有可能得到的是与史实截然相反的带有个人情绪的“观点”。我一直觉得，口才好并不代表有道理。

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