标题: 如果明代就遇到清末的情况,应该会好些
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发表于 2009-12-16 18:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 关毛 于 2005-4-27 17:16 发表

哈哈~~~~~经典~~~不过前提是要国库的1/2来供养这个昏君~~~

万历没有出过京城,没造过大型的皇家园林,能花得了什么大钱,还不及乾隆、慈禧的十分之一


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发表于 2009-12-16 18:20 资料 短消息 看全部作者
肯定好得多,对外战争明朝从来就是比较有把握的,至少没有那么多赔款


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发表于 2009-12-21 23:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 宇文 于 2005-4-28 07:42 发表
对明朝就别抱什么希望了
连倭寇都没办法对付的家伙,还有什么戏唱?
一个建国30年就不思进取,靠白色恐怖和特务来统治的政府,还能做什么呢

没办法对付倭寇?戚继光是谁啊? 别说“寇”  连倭军主力都搞定了

特务又怎么样,没了特务皇帝就是瞎子、聋子,还怎么为民做主!崇祯就是很好的例子

杀贪官叫白色恐怖?某些人一直都在骂贪官,真有一个皇帝严惩贪官了反而说是白色恐怖,你到底是什么意思?

[ 本帖最后由 鹧鹄仔 于 2009-12-22 00:27 编辑 ]
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发表于 2009-12-21 23:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 饭富昌景 于 2005-5-5 08:22 发表

呵呵,明军所作的只有暂缓日军拿下平壤之后行动,再就是在日军上船撤退的时候冲出来夺去日军物资罢了。你连万历,文禄战争是怎么回事都没搞明白,你还在这里夸夸其谈干什么?
与其说是明军打败了日军,不如说是 ...

露梁海战时李舜臣的龟船只有十几艘了,主力都是明军的舰队!
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发表于 2009-12-22 00:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 yanhy 于 2005-5-6 12:56 发表
中国历代进行的教育不都是所谓的奴化教育吗?何止清代。明朝特务机构遍天下,官员百姓都惶恐不可终日,谈何自信自尊?清末政府腐败衰落,但反抗洋人的斗争不也此起彼伏,若三元里抗英,义和团,上海小刀会等等, ...

清末都惨成那样了你只选好听的说,厂卫什么时候针对过百姓啊?当官的你不贪污、不谋反怕什么啊
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发表于 2009-12-22 00:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 yanhy 于 2005-5-5 16:33 发表
康熙比明成祖强多了,同样是征讨蒙古,成祖五征漠被北,结果如何,明军获得什么好处了吗?资助瓦剌打败鞑靼,不久瓦剌强盛蠢蠢欲动又帮鞑靼打瓦剌,不久又帮瓦剌打鞑靼,北征五次丝毫未解决蒙古问题,导致三,四 ...

都黑到成祖头上了,佩服你的勇气。
天子守国门不仅仅是明朝,汉高祖定都长安也是相同的道理。对付少数民族“弱者防之,强者用之”。拉一派,打一派这是很常用的手段。土木堡要不是王振瞎指挥,明军取胜的概率还是很大的。退一步讲,就算打不过瓦剌,这也和成祖没关系!一仗打出四十年和平,你还想怎样
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发表于 2009-12-22 00:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 周仓仓 于 2005-5-6 20:40 发表
如果可以的话。
1.明朝一定坚持不了几年。第一二次鸦片战争之后大概就会灭亡掉,或者出来个民族英雄什么的,多坚持几年。但顶多坚持到太平天国(或许是李自成)那会儿。{19世纪中晚期}
2.亡掉的中国一定会分裂。 ...

1,连欧洲人都承认,明海军足可以对抗整个欧洲。英法估计连登岸都别想
2.即使明灭亡了,还有后来的政权,可以完成统一,领土失而复得是很常见的。
3.丢了的土地可以抢回来,比如:台湾
4.同意
5.明朝不会惨败到赔款2亿两白银,没有这笔钱,日本根本发动不了侵华战争,至少没有朝鲜这块跳板
6.这个不好说,有太多变数了
7.应该是
8.9扯得太远了
10.前半句再议,后半句完全同意
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发表于 2009-12-22 00:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2009-12-22 00:42 发表


那个,我只是想问问,是谁告诉你,说汉高祖定都长安,是“天子守国门”?不知这种说法出自哪本史料?

怎么和我看到的正好相反啊?我看到《史记》中记载汉高都长安的理由,其中一条恰恰是“秦地被山带河, ...

随便问问没关系,只是守国门当然也要选一个守得住的险要位置,而险要位置也不光是长安啊
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发表于 2009-12-22 00:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 intermlbai 于 2009-12-17 08:27 发表
相当到位,从葡国买来的红衣大炮都封了大将军,打死敌酋的炮手却得不到朝廷封赏

谁知道那炮是谁放的

本帖最近评分记录
三种不同的红色 2009-12-22 00:54 -100 要发言请尽量在同一个帖子里说完,不要连发。
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发表于 2009-12-22 12:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dreambe 于 2009-12-22 09:07 发表

李善长贪污谋反了吗?方孝孺、齐泰、黄子澄贪污谋反了吗?
这些都是比较有名的,名气差些和根本没留下名的不知有多少。

明成祖天子守国门是有道理的,因为当时最严重的外患是北元,而大明朝最优秀的军事统 ...

他们是死于权利和政治斗争,身居高位想避开这些很难的

那颗枣给了,隆庆时才给的
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发表于 2009-12-22 23:04 资料 短消息 看全部作者
回复 #113 星义 的帖子

佩服,本人想说而说不来的话都让你说的明明白白了

很多科技就算不是明朝发明,至少明朝也会积极引进学习
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发表于 2009-12-25 11:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 黄巾军 于 2009-12-23 12:02 发表
很多人常常拿日军作为明清两朝的一个对比,来论证明比清强的结论。这有可比性吗?

首先可以看到,壬辰战争是爆发在张居正改革的10年之后,那个时候万历还没完全堕落,改革的成果也没完全丧失殆尽,文臣武将都 ...

万历什么时候堕落过了?不上朝就是堕落?

北洋水师的硬实力完全在日本舰队之上,但在这之前两百年里,满清打过海战吗?他们根本没有打海战的传统,都是落后愚昧思想,给他们再好船炮都没用。

这和距离王朝灭亡的年数有什么关系,后金和欧洲列强、日本根本没有可比性,而且明朝当时是两线作战,不能全力应付后金。即使在灭亡之前的几年还是击败了当时的海上头号强国荷兰
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发表于 2009-12-26 00:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 关毛 于 2009-12-25 16:12 发表
这坟谁刨的?
明朝遇到清末的情况……估计挺不了几天就没了,这对一个朝代是悲哀,对一个民族却是万幸。不比清朝,折腾来折腾去的,要不是自家养了条袁世凯,要灭亡还得好长时间。

明朝的舰队根本不会让英法等列强有登岸可能性,很快灭亡从何谈起

要这么说,没有李自成,明朝也还能撑很久呢
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发表于 2009-12-26 17:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dreambe 于 2009-12-26 12:59 发表
你说的是明初永乐年间吧?
到了嘉靖时,别说列强的舰队,小小的几十个倭寇都能上岸耀武扬威一大圈,杀掉几千人赚了个翻才被灭。

就明末那状况,没有李自成,也会有赵自成、王自成、孙自成……像崇祯那种搞法 ...

料罗湾是怎么回事?海上马车夫--荷兰,不是照样打败他了吗

[ 本帖最后由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 17:22 编辑 ]
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发表于 2009-12-26 19:02 资料 短消息 看全部作者
回复 #126 恨地无环 的帖子

海盗是最熟悉海洋的人,招安海盗对付敌国是很普遍的事情。英国打败西班牙无敌舰队时,舰队里就有很多是海盗。

郑芝龙降清是明朝灭亡之后的事情了

[ 本帖最后由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 19:07 编辑 ]
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发表于 2009-12-26 20:53 资料 短消息 看全部作者
回复 #129 dreambe 的帖子

先进并不总是战胜野蛮的

明末正处在一个转型期,火器就是,线膛枪出现前的火器比传统的弩箭没什么优势。更何况清末对英法时肉搏也不行
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发表于 2009-12-26 21:19 资料 短消息 看全部作者
回复 #133 dreambe 的帖子

去看看英国人写的一些记录吧,不少时候如果双方用火器对射清军还能坚持一下,而一旦发起白刃战,清军很容易的就会溃逃。

我历史也是半吊子,东拼西凑看的书,书名也没记住!各位都是学识渊博,何不去看一下以欧洲人为主视角的记载呢?
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发表于 2009-12-26 22:33 资料 短消息 看全部作者
回复 #135 氢氧化氢 的帖子

“英国皇家海军三桅风帆战列舰”听上去很威风啊

1650年,明朝已经灭亡多年了吧!

就算明朝发明不了这种船,一旦知道了也会想方设法引进。100多年后英国人把船模型送到了乾隆面前,乾隆爷是什么态度呢?
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发表于 2009-12-27 23:25 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 鲁南狂人 于 2009-12-27 06:54 发表
偶也觉得一定会引进之说很难令人信服,明朝的当权者都是一群老学究,引进蛮夷的科技,估计很难被通过的说。

那你怎么解释弗朗机炮和红夷大炮?
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发表于 2009-12-27 23:39 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 益德张 于 2009-12-27 08:34 发表


武器先进打武器野蛮都打不赢,更甭提什么能打赢武器更先进的了。

火器比大刀、弓箭先进是肯定的,在初期技术没有成熟前实战威力不如已经用了几千年的弓箭是很正常的,更可况当时明朝还无法全力应付清军

清军加上蒙古部落人数在十万人以上,都是剽悍的骑兵。而英法联军才多少人?才数千人,还远离本土。八国联军更不提了

[ 本帖最后由 鹧鹄仔 于 2009-12-27 23:44 编辑 ]
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发表于 2009-12-28 12:46 资料 短消息 看全部作者
回复 #142 益德张 的帖子

面对旭日东升的满清,明朝以如此腐败的军队与之对峙了二十多年

而清末在大统一的条件下被区区数千敌军轻易占领首都
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发表于 2009-12-28 16:13 资料 短消息 看全部作者
回复 #147 dreambe 的帖子

我一直再用明末比

那时候英国人来?就他区区4000人还不够任何一方一顿打的
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发表于 2009-12-29 12:09 资料 短消息 看全部作者
回复 #153 dreambe 的帖子

这只能说人心不古了
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