三国历史勇武最高强者 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

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#1

发表于 2010-12-14 01:49 资料文集短消息看全部作者

武勇最高者，非吕布莫属

吕布不仅在演义里武勇第一，而且，在正史中，也是第一。

——以骁武给并州。
——布便弓马，膂力过人，号为飞将
——汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜
——布拳捷避之
——布有良马曰赤兔。㈠常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军
——吕布壮士，善战无前
——时人语曰：“人中有吕布，马中有赤兔。”
——绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者
——布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！
——布虽骁猛，然无谋而多猜忌
——太祖曰：“缚虎不得不急也。
——布恐术为女不至，故不遣兵救也，以绵缠女身，缚着马上，夜自送女出与术

——布遂许之，手刃刺卓
——布斩原首诣卓
——吕将军大将有神，不可击也

……

短短一篇吕布传，极写其武勇的句子占了如此多的比例，则吕布武艺三国第一，座实矣。

当然，关羽、张飞、许褚、典韦这些人，史书上也有很多地方提到他们的武勇，属于仅次吕布的水平。

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#2

发表于 2010-12-18 01:40 资料文集短消息看全部作者

乐进的武艺确实很不错，但是，无论在数量上还是质量上，陈寿对其武勇的描述上，都不及吕布。

也不如许褚、典韦。

许褚
长八尺余，腰大十围，容貌雄毅，勇力绝人。
褚飞石掷之，所值皆摧碎。贼不敢进。
褚乃出陈前，一手逆曳牛尾，行百余步。贼众惊，遂不敢取牛而走。由是淮、汝、陈、梁间，闻皆畏惮之。
太祖见而壮之曰：“此吾樊哙也。”即日拜都尉，引入宿卫。
从征张绣，先登，斩首万计，迁校尉
他等不知，入帐见褚，大惊愕。他色变，褚觉之，即击杀他等。
太祖益亲信之，出入同行，不离左右。
从围鄴，力战有功，赐爵关内侯。
超负其力，阴欲前突太祖，素闻褚勇，
褚瞋目盼之。超不敢动，
褚身斩首级，迁武卫中郎将。

典韦：
形貌魁梧，旅力过人，
怀匕首入杀永，并杀其妻，徐出，取车上刀戟，步(出)〔去〕。永居近巿，一巿尽骇。追者数百，莫敢近。
牙门旗长大，人莫能胜，韦一手建之，宠异其才力。
后属夏侯惇，数斩首有功，拜司马。
时布身自搏战，自旦至日昳数十合，相持急。
韦手持十余戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。
韦既壮武，其所将皆选卒，每战斗，常先登陷陈。
太祖壮之。
韦好持大双戟与长刀等，军中为之语曰：“帐下壮士有典君，提一双戟八十斤。”

太祖行酒，韦持大斧立后，刃径尺，太祖所至之前，韦辄举斧目之。
竟酒，绣及其将帅莫敢仰视。
韦战於门中，贼不得入。
贼前后至稍多……打住一下，这里的“稍”是“逐渐”之意，而非某同学理解的“稍微”……韦以长戟左右击之，一叉入，辄十余矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，余贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，

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#3

发表于 2011-1-9 13:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2011-1-9 06:01 发表
吕布不仅在演义里武勇第一，而且，在正史中，也是第一。

——以骁武给并州。——类似记载的人多了。
——布便弓马，膂力过人，号为飞将——董卓也膂力过人。
——汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜——郭汜以 ...

类似的记载虽然也不少，但那些优秀品质都分散在很多人的身上。这些优异的战斗素质集中在一个人身上，则只有吕布。

对照一下，就很明显。

按你这统计，显然可以得出如下公式：

吕布＝“骁武之人”＋董卓＋张辽于禁乐进＋张飞

这还不第一？

此外，象“吕布全歼张勋，生擒桥蕤”这类事迹，不一定能表现吕布个人的武勇，不然，曹操就变成了三国历史勇武最高者了，呵呵。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-1-9 13:55 编辑 ]

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#4

发表于 2011-1-9 22:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 夏侯称 于 2011-1-9 20:12 发表
曹操的武勇本来就不弱。只不过他更以谋略为重。

我不知道吕布那所谓的优秀品质是怎么加起来的，那些只不过是吕布拿得出来的记载。
吕布尚不能杀无勇名的郭汜。
张辽于禁乐进常作为先登作战。关羽刺河北骁 ...

楼主说的，明显是指个人的武勇，《三国演义》里“武力”值问题，不是曹操那类的“武勇”。

你举的那些人，确实也都很优秀。

不过，相比较而言，陈寿在吕布身上写了这么多，把吕布作为第一武人，应该是没问题的。

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#5

发表于 2011-1-9 22:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2010-12-14 09:13 发表
吓得钻厕所的某人武艺的确不错，起码比曹嵩应该强一点

这件事，其实是智力的标志，并无损其武名啊。

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#6

发表于 2011-1-13 21:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 www690149550 于 2011-1-12 14:28 发表
张爷的嗓子是喇叭做的，要是曹操不疑的话，他死于非命了，我不是损张爷哈！！1

那倒也未必。

张三一见人家真要上来，不知道跑啊？

老曹主要是奔重要目标去了，没有理他而已。

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#7

发表于 2011-1-14 18:53 资料文集短消息看全部作者

武帝纪：备走夏口。公进军江陵

先主传：曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳……

很明显，曹军的进军方向是江陵。

张飞在哪个方向？

先主传：先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走……先主斜趋汉津，适与羽船会

这里讲明了，张飞等人不在江陵这个方向。

曹军总不会因为个把亡命之徒的呼叫，怕被别人说“不敢”而改变进军目标吧？

这个张飞很天真很可爱，还真的以为是他的吼声改变了曹军的进军目标……呵呵。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-1-14 18:55 编辑 ]

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#8

发表于 2011-1-16 21:01 资料文集短消息看全部作者

事实胜于雄辩，曹操确实去江陵了。当然，如果能抓住刘备，肯定不会放过。

但刘备就象泥鳅一样，这次又让他溜了。

曹操这时直接进军江陵，管你刘备朝哪跑：如果你往江陵跑，正好追上活逮；如果你跑别处去了，那俺还是先占了江陵再说。

现在，进军江陵路线的旁叉路口，有个二百五模样的人弄断了桥，还在河对岸喊着“你来你来，我和你打一打”，你会理它吗？

呵呵。

还别说，人家还就真的远远地一边扭头参观这人的表演，一边马不停蹄直奔江陵。

既行了军，又看了戏，何乐不为。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-1-16 21:05 编辑 ]

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#9

发表于 2011-1-16 21:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-15 10:58 发表

恩，河北军备吓得不敢来追就是武名，吕某自己吓得钻洞就是智商，这逻辑，杠杠的，强奸V5~

这逻辑有什么问题？

河北军害怕不敢追，当然是被追者有武名；

吕某躲起来先把事情看清个究竟，而不是十三点一样站出来：身是吕奉先……这当然是智慧的表现。

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#10

发表于 2011-1-18 23:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2011-1-17 14:44 发表

连桥在曹军“进军江陵路线的旁叉路口”这种细节都知道了，你果然是逆穿回来的麽？

三国志中记载刘备、张飞等人“斜趋汉津”。

这个江津在什么方向，而江陵是什么方向，你可以看一下地图嘛，呵呵。

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发表于 2011-1-20 19:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-17 15:33 发表

恩，事实胜于雄辩，曹操就是被张飞吓得不能继续追刘备才只能退而求其次先占了江陵再做打算。

那就给你看看事实。

——曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。

也就是说，在曹公到达襄阳之前，江陵这个目标就先被锁定了。

张飞在旁叉路口，还弄断了桥，然后再发疯，当然只能得到不予理睬的待遇，呵呵。

电影《功夫》里面周星驰那个角色，就有点象张飞。在电车里，周星星被扁了；他下了电车，看看电车已经启动，打他的人还在电车里，于是他来了精神：你下来啊，俺打不死你！

这张飞弄断了桥，而且眼看曹军马不停蹄奔江陵去了，顿时精神倍增：身是张益德……

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发表于 2011-1-20 19:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-1-20 00:06 发表

曹公追之，一日一夜，及於当阳之长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。

----张飞是在长坂被追上时派去断后 ...

先主弃妻子走。往哪走的？不是往江陵，而是奔汉津去了。张飞断后，也就是在汉津方向才能起到“断后”的作用……在江陵方向能断后吗？

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#13

发表于 2011-1-27 22:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 一聖劍，取萬首 于 2011-1-25 14:55 发表
虎豹騎是去追擊劉備的，誰說是去攻佔江陵的？

攻佔江陵的好處竟然超過了徹底殲滅劉備集團？

誒...這種問題小學生都知道...

虎豹骑的目的，是在刘备跑到江陵之前消灭之。

长板一战，已经消灭了刘备的军队，但，当时刘备本人，已经逃得没影了。

这时，去攻占江陵就是最重要的事情了。

再说，刘备也有可能正朝江陵方向逃窜，因此，迅速攻击江陵，也可能抓获刘备。

对于旁叉路口发生的事，没必要理睬。

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发表于 2011-1-27 22:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 厚生唯和 于 2011-1-23 15:57 发表

你这地图是哪来的？有比例尺么？你从哪家地里志中得知在长坂扭头就可以看到汉津？

在长坂扭头就可以看到汉津？你从哪听说的？说出来大家笑笑。

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发表于 2011-1-31 11:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 厚生唯和 于 2011-1-28 01:02 发表

感情您老图中所画的水流不是汉水？

那个能是汉水？晕死。

难道张飞曾把汉水上的桥拆了？

再说，汉水上面能有桥吗？

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#16

发表于 2011-2-8 19:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 厚生唯和 于 2011-1-31 23:04 发表

嘿嘿，就等着你呢。既然不是汉水，那您老图中的水流凭啥只能是南北流向，而不能是东西流向。

斜趋，断后，你把这两个概念想清楚了，那就什么都明白了……

先主弃妻子走。往哪走的？不是往江陵，而是奔汉津去了。张飞断后，也就是在汉津方向才能起到“断后”的作用……在江陵方向能断后吗？

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发表于 2011-2-8 19:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 一聖劍，取萬首 于 2011-2-3 14:26 发表

劉備怎麼會跑的沒影？張飛不在橋上斷後么！而且既然張飛在橋上斷後，那劉備很可能就在橋的那邊，很明顯的事。

再說那可是數十萬大軍，如果不知道劉備在哪不會去拍斥候么？既然知道了，數十萬大軍不能兵分兩路么：一路繼續追擊一路去奪取江陵？

歸根到底一個問題：江陵重要還是劉備諸葛關張趙的性命重要？...

〈张飞传〉：先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰

魏军看到的只能是张飞的这二十骑，而刘备、诸葛亮等人，已经跑没影了。

算算时间就明白，曹军一到，刘备等人就跑了，而且还骑着马。曹军在当阳，还要先消灭敌人的军队。等把刘备的军队搞定之后，刘备还有影？就剩了个张飞在唱戏了。

另外，哪来的什么“数十万大军”？你要是没时间翻书，或找不到书，我直接和你说了，曹军当时就五千人。

先搞清楚一些基本史实，比你什么都没明白就要急着搞清“江陵重要还是人命重要”这类问题，更重要。

再和你说一件事，由于当时不能断定刘备逃跑的方向（譬如，刘备完全有可能声东逃西，故意派个腿快的搞“假断后”，引诱你朝错误的方向追击），所以，这五千兵马立即兵发江陵，是最优选择。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-2-8 19:50 编辑 ]

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