标题: 历史上,刘琦是怎么死的?
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发表于 2009-6-25 11:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 心怀蜀汉 于 2009-6-24 10:18 发表
“时间越长,知道刘琦是个壮小伙的人就越多,刘琦“病死”的消息就越多的人怀疑。”

天啊,您真是轩辕一活宝,刘倚活了二十多年,原来只要尽快灾了就没有人知道刘倚是“壮小伙”了

活宝到确实有一个。

能发明如下等式的,说他不活宝,哪个相信啊,哈 哈哈。

时间越长,知道刘琦是个壮小伙的人就越多,刘琦“病死”的消息就越多的人怀疑=刘倚活了二十多年,只要尽快灾了就没有人知道刘倚是“壮小伙”了


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发表于 2009-6-25 11:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-24 21:37 发表

那是,我不能对孙权的决定有一点疑问,你却能代替刘备发表他的想法,他的行动,这是多么伟大的判断纳~

刘备干了那么多坏事?周瑜这么敌视刘备尚未能举出一件刘备干的坏事,只能说他有雄心,你说刘备干坏事 ...

刘琦之死,我前面早就说了,史料中已经无法查明真相。

但是,刘琦之死,受益的是刘备。

而且,刘琦是在被刘备掌握之后死的。

所以,尽管史料缺乏,也不能否认刘琦完全是有可能被刘备做掉后宣布“病死”的。

最后,“如果刘琦被刘备做了,孙权就一定会软禁刘备”的逻辑,真是太强大了,呵呵。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-6-25 11:17 编辑 ]


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发表于 2009-6-25 22:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 心怀蜀汉 于 2009-6-25 15:10 发表
好笑,刘倚之死,受益的可不是刘备?这里分明受损失的是刘备!

原因如下:
1,扶持刘倚,就会有忠于刘表的人来投靠,史载刘备驻油江口时,荆州人士纷纷来投,而刘倚挂掉后就没有投靠的记录了。这点可以通过前后对比说明刘倚能吸引忠刘表人士;而不是像你说的没人投靠正好说明刘倚利用价值没了,所以你的逻辑思维向来都让人无语。

2,有刘倚在,可以获得政治上的好处,子代父接任“荆州刺史”,在舆论上过得去。刘倚未挂前,孙权都没有去干涉,不能说孙权就认可了,但也说明孙权拿这点没法子,刘倚的旗子还是很有用的。

3,刘倚病死后,群下推先主为荆州牧,但名终究不顺,所以刘备必须得到孙权的认可,同时讨一块地来发展。

4,刘倚病死时,刘备还是很弱小,连自己的地盘都谈不上有,怎么能那么快丢掉旗子? ...

其实,你讲的这几点,前面全部都讨论过了。不过,看你在蜀粉里面,还算是愿意讲点道理的,那我就再讲一次。

1,荆州人士纷纷来投了这么多日子,这荆州人士的数目,也不是无穷无尽,总有个限吧。
对这个问题,你是本末倒置了:并非刘倚挂掉后就没有投靠的记录了;而是,在没有投靠记录后,刘琦就挂了。或者说,在刘琦的作用已经不大的时候,刘琦就挂掉了。

2,子代父接任“荆州刺史”确实很有政治好处,所以,刘备就利用了。然后,刘琦再死掉,把位子留给刘备,那就更是好上加好了。实况也正是这样,刘琦先被刘备表为“荆州刺史”,然后,充分利用了之后,刘琦“病”死,刘备就自领荆州牧了。刘琦真会死,不早不晚刚刚好。

刘琦死后,刘备自领荆州牧,孙权也没有去干涉,不能说孙权就认可了,但至少说明这时刘琦死得很恰到好处。

3,刘备一点也没觉得名终究不顺,相反,他还居然去问孙权讨要荆州。仿佛在说:过去刘琦小子管荆州,他无德无能无才,不能给他土地,现在荆州由我来管了,我的地方不够啊,把荆州土地都交给我吧!

4,刘表死时,刘备确实还很弱小,后来用了刘琦,刘备强大了,刘备得到了南四郡,又得了很多人的归顺,又有本钱讨要南郡了,于是刘琦的存在变得多余了:

——荆州人士该投的已经投来了;
——南四郡也已经到手了;

刘琦的进一步存在,谁能看出还有个啥鸟用呢?

至少,刘备是看不出刘琦还有进一步存在的必要。既然如此,刘琦要是在这个时候正好“病死”了该多好啊……

光当一声,天随人愿……


史曰“刘备崛起了”
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发表于 2009-6-25 22:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 姬凌云 于 2009-6-25 22:10 发表
人中吕,鬼中羽 .
说的好啊。
历史上没有记载的东西,你也YY得出来。
大义凛然的说什么。
史书记载刘琦病死的,刘琦就真的是病死的?
*********
一句话你拿不出确切的证据来证明刘琦是被刘备毒死了。
你 ...

你说的也有一定道理。

我们这里是在讨论刘琦被刘备害死的可能性。

经过分析,认为可能性很大。

但是,大家也不会因此就要求修改史书,要史家们以后统统要写成“刘备害死了刘琦”,呵呵。
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发表于 2009-6-25 22:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 姬凌云 于 2009-6-25 22:18 发表

说来说去,还是个人的淫意,没有任何的历史依据。

如果有一个看上去很巧合的事情发生,你是认为这确实仅仅只是巧合,还是由人为安排的呢?

你肯定会对此加以一番分析,才会得出自己的判断。

这种分析,或者用你的话叫作“个人的淫意”,还是有点必要的。
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