标题: 网络学术讨论中标准像历史探源及现状, 究竟什么是愤青。
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发表于 2004-12-21 15:37 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
网络学术讨论中标准像历史探源及现状

Internet在中国出现伊始,就顺便带给咱们中国人民两样好东西BBS、chatroom。而在中国人的土著文化“好取绰号”、“文人相轻”,两者并挽着互联网利用其优势,在短短几年,将为网民量身订作的标准象换了一代又一代。
好取绰号,就是给人画标准象:可以联象一下电视里抓捕犯人的镜头。一个好的绰号,非常清晰就可以描给出一个人的形象、举止。互联网上最为经典的标准象就是“愤青”。

为什么说“愤青”最为经典呢?
最早的愤青出现于是什么时候?了解些中国近代史常识的人便知,何为愤青?鲁迅那张刺猬头象即是。
那个时候的愤青是指对社会不满大声疾呼、愤怒社会不公、国家落后、民族愚昧的人。极左、右派凡想进行社会变革的皆是愤青。而保皇、守旧派就成了愤青的对立面。

建国后直止六十年代未,左派青年、搞大跃进的皆可为愤青。一般根正苗红,有着朝阳一般的理想,一心只想“赶英超美”。而其对立面指的是地、腐、反、坏、右。

大约七十年代开始直到2000年,右、资、反、坏、腐完全定性为反革命或不革命,其对立面是革命群众。于是愤青的概念又发生改变。保卫毛泽东、坚持革命传统、扫清一切一切无关革命事物为理想的年青人成为愤青。而那个时候的愤青的对立面是有小资情调的文学青年。一个要革命,一个要享受生活,这个分歧成为两者之间的主要矛盾。

九十年中后互联网在中国出现。愤青成为网络上的标准像。网络上“愤青”在短短的六七年的时间内对手至少换过两次。
九十年代中后到两千年,愤青这一称呼主要出现在文学论坛。盖因当时网禁森严,并无多少政治话题。当时,愤青在论坛的对手是文学青年。沿用旧制,表面上还是愤青对小资。小资的概念没变多少,享受生活、浪漫、优雅。但是愤青的概念却发生了质的变化。这个时候愤青开始不再意味着革命,而在于对诗情画意、花前月下和罗曼蒂克的不屑。当时愤青变成了铁青(脸铁青),估其主要是受武侠之影响,喜好慷慨悲歌、奏大江东去,常呼“将进酒,杯莫停……”。其时,愤青和文青的关系可与侠气与柔情相类比。只是,那个时候的愤青往往立场不稳,异性文青一个媚眼,百练钢立成绕指柔。马上愤青转职成文青,酸劲更是地道。
2002到2004,网络上也开始有了广泛的政治生活。民主和民族成为愤青和精英的分野。往往愤青自明身份时自称:中国人。而精英则为:“地球人”。

此时,精英一词又须做注:其源于“民主之国”的精英政体中的社会“精英”。但到了中国往往变味,“民主之国”的精英要些什么条件?精英教育,财富起码中产。特别要注意是精英教育,这不等于高等教育,更不等于大学教育。中国的精英出于基本国情需要,财富中产略去、精英教育也可大致不管。但是一定要明确最重要的一点---“地球人”,言必称民主及人权。

2005年后的展望:近来风闻“民主要到故乡搞。”精英言必所称之事应难望改观,但必要之语“地球人”应市场疲软。而观念争端从近两年来的“恐怖”“民主”“经济”“改革”“市场”“计划”等等等等,可能主要会指向“法治”及“人权”。

由上可见,谩骂和指责并不是区别某人是滞愤青的基本条件,但不求甚解者众。
另网络上有“粪青”一说,特指口吐脏言之人。然则“粪”为何义?骂人“粪青”者,立站队于“粪青”之列。

欢迎讨论补证。(全文未查资料,不详之处甚多,个人深表遗憾。)

[ 本帖最后由 风使 于 2008-6-4 20:36 编辑 ]


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发表于 2004-12-21 20:46 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
牛角尖?理想主义者?这有点“精英”的味道啦。


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发表于 2004-12-22 08:29 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
感觉“愤青”在楼上朋友眼里和“泼妇、怨女”差不多。

愤青这个词不同时间有不同含意。

至于楼上所例举的那些夹缠不清、胡说八道、言而无义者一般不与其理论为好,耻与其为伍。
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发表于 2004-12-22 08:30 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
至于前人算不算愤青,历史早有公论。愤青一词毕竟不是新生事物,最多只是旧瓶新酒而矣。

不过照楼上“愤青”之意,则“愤青”两字少说为妙。盖,愤青无非诽人新语罢了。
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发表于 2004-12-22 09:43 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
余观:
自许“愤青”、“精英”者,皆自往脸上贴金,难名符其实。
斥彼为“愤青”、“精英”,皆取其贬意,诽人之誉。

无非如此耳。
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发表于 2004-12-22 10:02 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
“标准像”和“文人相轻”为中国传统日久。

标准像,往往不分青红皂白把某些人归为一类。
文人相轻,则有中国的读书人往往是口服心不服。不以理服人,往往以对手无关于问题之要意处着手,如“身世”、“道德”、“资历”。

中国标准像册有,左派、右派、红卫兵、义和团、网特、汉奸、愤青、精英,等等。而名符其实者稀。实则与文人相轻之渊源颇深。
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发表于 2004-12-22 14:31 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由金庾信于2004-12-22, 0:12:26发表
愤青,就是那些失去理智,思维苍白,只能喊口号的人,说鲁迅是愤青,我不同意。


愤青这个词义的确是有变化,现在的愤青一般都是这样,上来就喊“屠日灭美!”、“核平统一”、“抵制日货”之类口号, 若是有人反对,立刻将对方定义为“汉奸”、“网特”,就这样。

按庾信兄的说法,愤青现在的词意为贬意。那么,别人并无上述劣迹之时,不负责任的指责别人为“愤青”可称之为“谩骂”了吧?
然后,这样不负责任“指责”别人为“愤青”的人当用何词形容?还望庾信兄教我。
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发表于 2004-12-22 20:33 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
希特勒的崇拜,大多可理解其为“民族沙文主义”者。也就是中国的“民族主义”者。
国内派系划分为“左派”。

历史上有一佚事:
张学良自德国归来,认为中国需要铁血政策,其自诩为“法西斯”,当时的“法西斯”是权力和铁腕的代称,和现在有所不同。呵呵。
铁血政策、强权政治也应属左派。
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发表于 2004-12-22 21:42 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
自由主义?自由主义是个主义吗?
疑惑。

请把自由主义的定义阐述一下可以吗?
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发表于 2004-12-22 22:00 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
不过可以大致这样认为吧。
民主主义和民族主义。

盖其渊源发展也有其历史和文化底蕴,这个题也大可开贴新论。不过似无必要喽。
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发表于 2004-12-22 23:16 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
“愤怒青年(The Angry Young Man)”是指20世纪50—60年代在英国主要由小说家组成的一个文学派别,他们大都来自工人阶级或中下阶层家庭,其中一些曾经由政府赞助在战后兴办的“红砖大学”(新大学,与老牌大学如牛津等相区别)读过书,虽然个别人曾经有牛津教育背景,如金斯利.艾米斯(1922— );其他主要作家还有约翰.韦恩(1935— )、约翰.布莱恩(1922—1987)、艾伦.西利托(1928— )以及剧作家约翰.奥斯本(1929— )。不过,“愤怒青年”这一命名并不是来源于小说家,而是由剧作家约翰.奥斯本的一出名叫《愤怒的回顾》的三幕剧而来:出生于工人家庭的主人公杰米.波特失了业,同出生于富裕中产家庭的妻子靠开一家糖果铺勉强糊口。其舞台背景可以说是英国战后工党政府为重整经济而实行的“福利国家”政策时期下层人民穷苦生活的缩影——顶层阁楼上的破败天窗,墙壁,简陋家具,煤气灶。该剧对英国社会的等级观念和中产阶级虚伪的道德习俗进行了无情的嘲讽。1956年8月,该剧在伦敦皇家宫廷剧院上演后非常轰动,被认为是对英国社会现实不满的青年一代的愤怒宣言,于是“愤怒青年”这一称呼便为批评家使用,指所有那些在作品中表达了同样情绪的年轻作家。

  可见,要做个真正的“愤青”也是需要一些水平的,至于经常被骂的那些愣头青们,那里算得上什么“愤青”,“粪青”而已~

这个帖子已被 阳光下的海鸥 于 2004-12-22, 22:57:41 编辑

可见,要做个真正的“愤青”也是需要一些水平的,至于经常被骂的那些愣头青们,那里算得上什么“愤青”,“粪青”而已~

经常“被骂”就成了愣头青,成了“粪青”?挨骂的倒霉,骂人的成了“××”。
问一下楼上的,到底是“骂人”好,还是“被骂”好啊?

不过还好,总算对“愤青”一词的来由有个较正式的说法了。

“愤怒青年(The Angry Young Man)”
遍查“愤青”词条,没见有此说法。估计源于“知青”“文青”的衍生为正解。“愤青”可看成独立词语。
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发表于 2004-12-26 13:16 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
想想,为什么这精英就一定要把别人指成愤青呢?
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发表于 2004-12-26 15:20 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
不能交流?

就我来看或许总是这里、那里出了什么问题。时机不对?方式不对?或许自己错了?

最可怕的是或许自己错了,还认为别人不能交流。更可怕的是,不能交流就一定对方是不可理喻。事实上,有时正好相反。

或许,从不可交流这个角度来看“愤青”的定义。正好可以这样认为。
这世界上确实存在“不能让步”的理念和“不容含糊”的概念。

能否试图去认识不可交流的原因和客观的审视“不可交流”这一事件的心态,是否拥有这种心态才是区别“愤青”的条件吧。
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发表于 2004-12-27 10:20 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
众人?党同伐异,群鼠寸光,不足道。
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发表于 2004-12-27 10:23 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
道理,就是道理。不会应多人支持就是道理。

鼠目寸光。不会因为一百只老鼠叠在一起,就会成为两寸光。
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发表于 2004-12-27 10:26 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
你是来交流的,还是来给我递万民书的?
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发表于 2004-12-27 11:20 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
好的,如果你和13亿人民都背道而驰,那么你确实可以站在紫禁之巅高呼:天下唯我了

看来你都不知自己在说什么了。
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发表于 2004-12-27 11:29 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
如果懒得仔细看完全文。最好不用回贴。最好不要做任何判断。


仔细回头看了一下,嗯,很能表明意思了。应该没有歧意。
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发表于 2004-12-27 11:39 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
如果我能和十三亿人民背道。而且能登上“紫禁城之巅”对你的发言,我只能当成进言。当你认为你有很多群众支持时,我只能认为是你打算给我看“万民书”。
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发表于 2004-12-27 11:54 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由本因坊秀策于2004-12-26, 14:43:23发表
我眼中的"愤青"就是热血青年的极端版本~~极端的意思就是无法交流,完全按照自己的想法去看待事物,别人如果指责他,他就会和别人争执~而且坚决不认输~

最初网络上的愤青大概就是给我的这种感觉,现在似乎广义化了,似乎对现实不满的都成愤青了,汗一下



QUOTE:
不能交流?

就我来看或许总是这里、那里出了什么问题。时机不对?方式不对?或许自己错了?

最可怕的是或许自己错了,还认为别人不能交流。更可怕的是,不能交流就一定对方是不可理喻。事实上,有时正好相反。

或许,从不可交流这个角度来看“愤青”的定义。正好可以这样认为。
这世界上确实存在“不能让步”的理念和“不容含糊”的概念。

能否试图去认识不可交流的原因和客观的审视“不可交流”这一事件的心态,是否拥有这种心态才是区别“愤青”的条件吧。

在我看来,有“这世界上确实存在“不能让步”的理念和“不容含糊”的概念。”

现在,你的议题修正为:

QUOTE:
我还是那样认为,愤青是脱离现实,以至无法交流的人;他们只活在自己的世界里,无视他人的意见。这里讨论他们对或错没有任何意义,讨论的是对愤青的定义吧

个人感觉,脱离现实的的定义非常有争议。如,很多人就是在脱离现实的谈学术,超前的脱离现实,并不意味着愤青。正好是本贴中所讲的“精英”的一个主要特征。
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发表于 2004-12-27 12:04 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由无知者于2004-12-27, 11:50:12发表
最近纠纷较多,提前提醒一下。是针对所有人的。

对最近的纠纷。个人感觉,滥用“武力”才是纷争之源。

当然这个“武力”的定义,包括“攻击性”的及能造成对方心理不稳定的语言及文字。
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发表于 2004-12-27 12:23 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者
试修正为:
脱离现实,他们只活在自己的世界里,无视他人的意见,以至无法交流的人就是愤青

1、本文对愤青的定义是辩证式的讨论的认识。其中也用到了“精英”为当前“愤青”的对立面。

2、 “脱离现实,他们只活在自己的世界里” ,是愤青和精英的共性,更多为精英所引用。在前面有“中国人”和“地球人”一论。

3、“无视他人意见。”本人再次重申“人有不能退让的理念和不容含糊的概念”,不认同对方意见不等于无视。个人对无视他人意见的定义如下:能否试图去认识不可交流的原因和客观的审视“不可交流”这一事件的心态。
修正是否妥当?对以上三点,问有何看法。
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发表于 2004-12-27 12:39 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由本因坊秀策于2004-12-27, 12:10:46发表

所以不仅仅是脱离现实,后面还有一连串的定义。。。
吃午饭去了,下午要努力工作,不能再摸鱼了  

对于一个概念的定义,其中有一个限制条件为有争议,整一条概念定议就有争议。有一个限制条件为错误,整条概念定议就必须修正。


下午还要工作?看来是我太认真了的。呵呵~~~~~~~~
无事散朝,有事早奏~

嗯,也闪。
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