标题: 战国无双之魂断长平(战国论——赵篇)加强版, 评秦赵长平——邯郸之战及赵国的战略得失
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发表于 2004-12-31 10:28 资料 短消息 看全部作者
楼主写得好。
廉颇只是一个战术家而非战略家,秦赵国力相差很大,赵国没有打持久战的资本,按他那套打下去赵国迟早力竭而死。但显然秦国也不希望打持久战,毕竟国力损耗很大。
就在军事力量上,精锐的赵军早有击败秦军的事迹,赵奢的阏与之战就可以说是以少胜多的,并充分发挥了骑兵(估计是弓骑)移动迅速的特点。廉颇的保守战略不能发挥赵骑兵的优势。
并且廉颇在守战当中也吃亏不少,死六校尉,失两城,折兵数万,而且当时对的只是王龁而非战神白起,实在有负众望。想一下现在某军区司令如果被敌军深入、折兵数万、死了几个师长会怎样?赵王对他还真够意思,没把他送军事法庭。


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发表于 2004-12-31 10:45 资料 短消息 看全部作者
其实在这一场战略决战中,其他几国的暧昧态度到的确有趣。在最关键的长平大战里居然其它国家全部保持中立。连出兵威胁秦后方或侧翼的动作都没有。而当赵国生死存亡的邯郸之战里,魏楚在赵国数次外交努力下才紧急出动,观望之心可见一斑。燕国甚至在战后还想趁火打劫。韩国被打怕了的,不敢出兵。
结果赵国一蹶不振后,各自抱着小算盘的六国实在无法与秦国抗衡


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发表于 2005-1-1 02:26 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由fs7711于2005-01-01, 0:55:53发表

至于五楼的朋友说,阏与之战是以少胜多,不知根据是什么?说发挥了骑兵迅速的特点,而廉颇的保守战略不能发挥赵骑兵的优势,又是根据什么?不能从36小时的行军速度来推断赵军就是骑兵部队。阏与之战赵军的骑兵有多少?史书对此并没有记载,不过看看以后的作战,长平之战,秦有1.5万骑,李牧破匈奴,赵有1.3万骑兵

阏与即山西和顺,就地图上与邯郸直线距离就约为125公里,而邯郸至和顺道远险狭,要道武安为秦军布防,也就是说赵奢还需绕道,中间是太行山,邯郸至阏与一段太行山上通道较少,最近的过沙河前往就大概200公里。而赵奢避开武安秦军注意“卷甲而趋之,二日一夜至”。而且还可以完成军事部署“今善射者去阏与五十里而军”。以当时行军速度,又要瞒过秦军(这一点很关键),单靠步兵急行难以想象。我个人认为是骑兵或车兵。(最有可能的是赵奢帅轻骑数万孤军救阏与不过我不敢肯定。)
另外,赵武灵王胡服骑射,骑兵是赵军的皇牌部队,在如此大战中赵军不可能不出动骑兵,只是不知赵奢是否用骑兵为主?

阏与之战是以少胜多的根据我一时找不到,记得以前看过一篇论文,大意是赵奢把主力留在邯郸30里初于武安秦军队的地方,而帅轻骑孤军救阏与。可以说根据不足罢。有兴趣不妨探讨一下。

廉颇的保守战略不能发挥赵骑兵的优势,又是根据什么?廉颇主张布设西线老马岭、中线丹水和东线石长城三道防线,深沟高垒坚守。这一带山沟壑谷重重,不利于骑兵发挥。

李牧破匈奴,赵有1.3万骑兵,当时赵奢手下能有多少骑兵。
李牧当时只是赵北方军团,对比秦和匈奴赵军主力还是在抗秦。所以不能以李牧的骑兵当成赵国全部。而秦军不以骑兵见长就有1.5万骑。那一骑兵见长的赵国大概有多少呢?赵军多习胡风,骑射名动天下,且坐骑多塞外良马。骑兵是不会少的。
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发表于 2005-1-1 02:47 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由王佐之才于2004-12-31, 12:37:50发表
长平战后,赵国统治集团对廉颇的军事指挥才能,非常失望。随着李牧等年轻将领的崛起,廉颇在赵国越发不受见重了。

平心而论,廉颇自是稳健。阏与之战,廉颇本是当然的赵军主帅,却以“道远路狭”为由推托不出。未经战阵的赵奢却请缨领兵,大战秦军而立下“首胜强秦”之殊勋。赵括乃赵奢之子,赵王对廉颇会有什么感想? 其实就阏与之后,廉颇已经不是赵军的当然主将,栗腹之难,赵军新一代将领还未崛起。待庞瑗、李牧等人成长后,廉颇更无用武之地了。
更加重要的是,廉颇认为坚守待秦兵退却就是圆满完成了任务,却未能深刻理解进军上党的“政治意义”和忽略了秦军的决心。这明显与赵国决策层相抵触。想一想廉颇这种坚守战术秦兵不退,赵国哪有胜机?除非等其他几国出兵相救了。赵括熟读兵书,“理论水平”终究高出廉颇一筹。
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发表于 2005-1-1 13:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由fs7711于2005-01-01, 12:11:44发表
italiano兄:
你的这种推断,我已前就有过,你还可以看看白起的华阳之战,8天行军800里,我也认为是骑兵所为,但一直找不出相关佐证。而且这种推理还有不严密之处。原因如下:
1,战国时期没有马蹬,大规模的骑兵独立作战不太可能(最早做到的项羽,彭城之战时有3万,再往后就是武帝时期)。
2,骑兵的数量,你解释的有一定的道理,但不要忘了,战国时期,骑兵从来就没成过主要兵种,即使秦统一六国后,骑兵的数量和所占的比例也不多,骑兵成为主要兵种是在汉武帝时期。养战马是要花费大量的资金,这在战乱时的战国是不太可能的。
3,行军速度。远的不说,就说我军就创造了不少这种战例,最著名的飞夺泸定桥,想必大家都清楚,完全是靠两条脚。所以我认为阏与之战(包括华阳)都是骑兵绝对不可能,如果不是靠两条脚,就是有相当数量的战车,因为战车是靠马拉,速度绝对不会慢。另外史书中说“卷甲而趋之,二日一夜至”,这里的“卷甲”很值得推敲,我觉得赵军是在轻装前进。
赵武灵王胡服骑射是建立了骑兵这个独立的兵种,并非骑兵在当时就成为主力兵种。

fs7711兄:
你说的很有道理,说实话我认为当时的骑兵作战也只是一个推断,苦无实据。
1、战国时期没有马蹬,大规模的骑兵独立作战不太可能,因为当时骑兵手持不是刀刃长矛之类,而是手持弓箭,也就是弓骑,但独立作战时有可能的。君不见长平之战,切断赵军的就是那秦军弓骑独立部队,这点央视复活的军团有介绍。
2,骑兵的数量。说实话,恐怕任何史学家都没有明确数据,但赵军胡服骑射后骑兵占的比重要比其他各国多得多。养战马虽要花费大量的资金,但赵人素习胡风,而且当时中国北方汉族仍不一定以农耕为主。而以农业为主的齐国齐景公殉马坑里殉葬的马数量就相当可观,可以作为证明。汉朝时中原耕牛铁器运用,农耕业发展,畜牧已不是汉族的主要生存手段,北方养马良地屡召骚扰。因此养马十分困难。
3,行军速度。当时战车尚未完全退出历史舞台,如果用战车的话也十分有可能的。李牧的军队就有相当数量的战车。但战车毫无疑问正在逐渐退出历史舞台,而以骑兵(弓骑)见长的赵国不可能全战车迎战。估计是以车兵骑兵混合快速前进。
冷兵器时代很讲究士兵体力,到达目的地后若师老兵疲是很容易被打败的。这点不能与飞夺泸定桥相比。赵奢到达目的地后还要立即设垒、抢占北山、迅速投入战斗。所以我说发挥了骑兵的特点就是速度快。阏与之战(包括华阳)都是骑兵绝对不可能这点我赞同。没有装备近身武器的骑兵是不可能大军团作战,但能以相当数量独立完成作战任务。

或者当时不可以称为骑兵,称之为突骑或弓骑还更好一点。独立的骑兵始见项羽(这点我也有疑问)。

以上只是推断,有不同看法很正常,我只是提出个人观点。
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